Зато мне кажется очень доходчиво, даже для шурави..

Зато мне кажется очень доходчиво, даже для шурави..

если взять в учёт налоговую, компенсации поставщиков, акциз, обход кассы при наличном рсчёте, возможности банкротного производства и милион других факторов- то получится непонятно для шурави, но немного не так, как описал доран

doran Ничего не имею против, чтобы при таком раскладе ты зарабатывал свои 500к. Потому что ты предлагаешь зарплату 18к (пускай и через год), а не минималку 4к пожизненно безо всякой перспективы.
18к это конечно не 30к (это мы с друганом так примерно +-пол лаптя на вскидку насчитали). Ещё друган сказал, что если бы ему предложили, что ему будут пожизненно платить эту 30-ку и повышать дальше зарплату (саму по себе) уже никогда не будут, но будут эти 30к индексировать с учётом инфляции, то он бы согласился. То есть ему бы этих денег хватило. Понятно, что это всё фантазии, но мы это просто трепались. Ну это так к слову.
А ещё я задавал вопрос своей соседке, она женщина в возрасте уже на пенсии, так вот я спросил её сколько по её мнению надо денег, какая должна быть зарплата для более менее полноценной жизни. Вот её ответ дословно - знаешь даже 20к будет не шикарно. Не шикарно, но нормально. Ну а ты предложил ну почти эти самые 20к, на которые уже жить можно.
Я же выше уже писал, что вопрос не в том сколько именно зарабатывает руководитель, а в том как должен жить его рабочий!

melby С твоих слов рынок это получается некая субстанция, живущая сама по себе. Типа как в фильме "Бумер" - не мы такие, жизнь такая. А жизнь видимо живёт сама по себе какой-то отдельной от людей жизнью.
Рынок - это люди, а не рынок сам по себе! А человек, как создание, это такое говно! Жадность - вот и весь рынок!

doran Ничего не имею против, чтобы при таком раскладе ты зарабатывал свои 500к. Потому что ты предлагаешь зарплату 18к (пускай и через год), а не минималку 4к пожизненно безо всякой перспективы.
18к это конечно не 30к (это мы с друганом так примерно +-пол лаптя на вскидку насчитали). Ещё друган сказал, что если бы ему предложили, что ему будут пожизненно платить эту 30-ку и повышать дальше зарплату (саму по себе) уже никогда не будут, но будут эти 30к индексировать с учётом инфляции, то он бы согласился. То есть ему бы этих денег хватило. Понятно, что это всё фантазии, но мы это просто трепались. Ну это так к слову.
А ещё я задавал вопрос своей соседке, она женщина в возрасте уже на пенсии, так вот я спросил её сколько по её мнению надо денег, какая должна быть зарплата для более менее полноценной жизни. Вот её ответ дословно - знаешь даже 20к будет не шикарно. Не шикарно, но нормально. Ну а ты предложил ну почти эти самые 20к, на которые уже жить можно.
Я же выше уже писал, что вопрос не в том сколько именно зарабатывает руководитель, а в том как должен жить его рабочий!

melby С твоих слов рынок это получается некая субстанция, живущая сама по себе. Типа как в фильме "Бумер" - не мы такие, жизнь такая. А жизнь видимо живёт сама по себе какой-то отдельной от людей жизнью.
Рынок - это люди, а не рынок сам по себе! А человек, как создание, это такое говно! Жадность - вот и весь рынок!

Вот например Нарва Веси может платить хорошие деньги как высшим чинам, так и рядовым сотрудникам, а почему? Потому что нету конкурентов, или я ошибаюсь?? А в мое деле, когда на один заказ по 15-20 фирм, приходится делать огромную скидку, дабы получить рабоу... Мой заработок в основном из за экономии на материал и с налогов, или мне надо со своими работниками делиться этими деньгами с матеряла который я произвожу сам, или нашел по очень низкой цене?? Вопрос причем здесь рабочие ? Или еще, я должен поделится с работником тем что у меня удалось с экономить с налогов?? Когда придет налоговая с проверкй, если малоли чтото найдут, кого будут е..ать?? Наверное рядового работника шурави...
В общем шурави тебе надо понять, что любое начальство варилось и там и там, им знакомы обе стороны медали.. А ты зная одну сторону медали, и доказывая то что она првильная, выглядишь мягко говоря смешно..
Тебе бы предложили оклад в 500к за руководящюю должность или 30к за должность рядового сотрудника, что бы ты выбрал?
Вообщем тебе сложно понять простые вещи, сидя там где ты сидишь )

Ты как школьник рассуждаешь.
Рынок это действительно можно сказать субстанция которая живёт сама по себе. И рынок диктует цены на товары, на рабочую силу, а отнюдь не бизнесмены.
Бизнесмены в этом довольно ограничены, представь что к примеру сеть максима подняла цены на все продукты на 20%, что с ней будет? конец не заставит себя долго ждать, ты думаешь им не хочется этого сделать, конечно руководители спят и видят сны как они повысили цены на 20% и все бегут в их магазин, но именнно рынок диктует свои цены.
Точно так же и с рынком труда, рабочие это товар, который покупают бизнесмены, а если есть товар за 4300, то с какого перепугу мне брать такой же товар за 8000? Вот когда настанет дефицит в качественной рабочей силе, тогда и цена на неё повыситься!

Ты как школьник рассуждаешь.
Рынок это действительно можно сказать субстанция которая живёт сама по себе. И рынок диктует цены на товары, на рабочую силу, а отнюдь не бизнесмены.
Бизнесмены в этом довольно ограничены, представь что к примеру сеть максима подняла цены на все продукты на 20%, что с ней будет? конец не заставит себя долго ждать, ты думаешь им не хочется этого сделать, конечно руководители спят и видят сны как они повысили цены на 20% и все бегут в их магазин, но именнно рынок диктует свои цены.
Точно так же и с рынком труда, рабочие это товар, который покупают бизнесмены, а если есть товар за 4300, то с какого перепугу мне брать такой же товар за 8000? Вот когда настанет дефицит в качественной рабочей силе, тогда и цена на неё повыситься!

Все верно, мало того что зачем мне нужен человек за 8000 без опыта, если сейчас за 4350 с опытом навалом )))

Даа... дела... Забавненько...
doran & mar4ello & bestfree Объясните тогда что такое вообще по вашему есть рынок? Ваше определение рынка?
И если цены там зависят не от людей, то от кого тогда???
И каким тогда образом будет формироваться цена на абсолютно новый на рынке товар? Затраты на материалы, оборудование, з/п рабочим и руководству, налоги... с этим всё понятно. Но как определить величину наценки, которая и будет собственно прибылью?
И как вообще заранее просчитать по какой цене люди будут согласны покупать этот абсолютно новый на рынке товар?

2 doran Читать твои ответы (по существу и без наездов) становится всё интересней. Но всё-таки на некоторые мои вопросы ты так и не ответил...

Весь вопрос в степени жадности! А в нашем обществе я как погляжу просто не имеет границ!
Как для себя решить насколько следует быть жадным? Unlimited это первый приходящий в голову и самый простой вариант, не требующий никак усилий над собой. Большинство следует как раз именно по этому пути.
Вот первое что нашлось:

определение из Википедии
Вот ещё фильм нарыл, так и называется Жадность

А я вот не понимаю что тебе нравится в этом слове, точнее в самом явлении?

Жадность, как и эгоизм, это естественные составляющие психологии поведения человека. Я и не говорю, что мне это нравится, как не говорил и обратного. Я просто учитываю это в моей жизни.
Я абсолютно уверен, что ты сам будучи хозяином фирмы старался бы получить как можно большую прибыль, а как следствие сократить расходы, в том числе и на зарплате персонала. И ты сам будешь платить минимально возможную для данных условий РЫНКА зарплату. А не будешь, вылетишь в трубу.
Сейчас платишь в магазине минимально возможную цену за равноценный товар? И всегда будешь, это естественное состояние. Может, ты не жадный? Очень я сомневаюсь.
Если честно, надоело жевать одно и то же.

Даа... дела... Забавненько...
doran & mar4ello & bestfree Объясните тогда что такое вообще по вашему есть рынок? Ваше определение рынка?
И если цены там зависят не от людей, то от кого тогда???
И каким тогда образом будет формироваться цена на абсолютно новый на рынке товар? Затраты на материалы, оборудование, з/п рабочим и руководству, налоги... с этим всё понятно. Но как определить величину наценки, которая и будет собственно прибылью?
И как вообще заранее просчитать по какой цене люди будут согласны покупать этот абсолютно новый на рынке товар?

2 doran Читать твои ответы (по существу и без наездов) становится всё интересней. Но всё-таки на некоторые мои вопросы ты так и не ответил...

....................... Шурави, становись начальником, а потом поговорим )))) С тобой без толку дискутировать, только потому что ты знаешь одну сторону медали, а рассуждать пытаешься на обе )