Вопрос весь только в том КУДА двигаться???
Не помню кто сказал, но

Ведь дохера людей, которые и рады бы да не знают КАК и КУДА двигаться!

Да и двигаться по разному можно...

Можно как написал lemmik тупо ходя на тупую РАБоту за минималку или того меньше держаться как-то там на плаву, плавая как гавно по течению, налетело на сук, распороло, дальше поплыло... И тонуть не тонешь, и плыть (вперёд, к каким-то целям, мечтам своим) не плывёшь.

А можно как mar4ello

Вот только весь вопрос в том, КАК ему это удалось???

mar4ello поделись опытом, КАК это у тебя получилось??? Неужели вдруг утром встал, одел штаны и понял?! Понял не то, что так жить дальше нельзя, это и так нам всем тут ясно. А понял КАК изменить жизнь! Понял что надо делать (конкретно, а не на уровне общих идей, мыслей)!
Жил (точнее существовал) себе человек как все, РАБотал за минималку, въ***вая так, что папа карло курил в стороне, как-то содержал на эти копейки семью... А тут вдруг ни стого, ни с сего снизошло знамение, озарение нашло!
Ты же сам писал, что для этого надо быть очень умным, талантливым, и что этому нигде не научат, и что если этого нет, то тогда только РАБота до седьмого пота... А тут вдруг в твоём же случае такой прорыв, квантовый скачок прямо!!! КАК так???

Ну в таком случае за тебя можно только порадоваться. Порадоваться тому, что хотя бы где-то в одном месте у нас не так, как везде...

И лично я если и быть, то хотел бы быть именно таким хозяином! Когда хорошо всем - и тебе, и людям! Чтобы потом какому-то другому РАБотодателю в приватной беседе я бы мог сказать - да у тебя есть деньги, но ты не платишь (херово платишь) людям, которые у тебя работают и они считают тебя уродом (хотя никогда тебе об этом напрямую не скажут)! Тебе самому приятно, что для твоих работников ты урод?
Мне лично нет, и поэтому у меня всё по другому. И этот бизнесмен может мне прогнать какую-то пургу в ответ... И скорей всего, что он не согласится открыто с тем, что я ему сказал. Но ему внутри будет охеренно завидно! (если конечно он сам уж совсем не законченный урод)

mar4ello Ведь у нас везде дело обстоит так, что если занимаясь бизнесом нормально платить людям, то сам нихера не заработаешь. Или это миф?! И большинству просто жадность не позволяет нормально платить! Вот хочу от тебя, как от бизнесмена у которого все стороны довольны, из первых уст так сказать, получить ясный, чёткий и не двусмысленный ответ на вопрос - КАК тебе это удалось???

И КАК денежном эквиваленте измерить достойную зарплату? Из чего ты исходишь, когда платишь своим работникам?
Просто твой бизнес позволяет тебе столько платить (но многие и в этом случае всё равно не платят) или тобою движет то, что люди должны получать деньги, на которые действительно можно жить (а не существовать)? Что для тебя первично?

А я расскажу тебе ) я стоял пыхал в лесу после тусовки, и толкнул идею пацанам, что хотелбы открать фирму.. (сам я этого непомню, а пацаны сказали что начелос все с косяком в руках) Так вот, непомню точно как но я открыл фирму, нашел денег для этого дела.. Год фирма просто была, я незнал с чего начать, да и времени на курево уходило много.. А потом я созрел, бросил курить всякую ху.... и стал шевелиться в поисках заказов.. И вот 3 года я ничего неупотребляю, и держу фирму, и очень этому рад..
Насчет зарплат моих работников, они получают за зделанную работу, если работать по 8 часов + 1 час обеда, до у них будет выходит 9 тысяч чистыми, но они предпочитают работать с 9-10 и до 15-16 - это конкретно на моей работе + они берут халтуры после работы ) и выходит что у меня они получяют какраз тысяч 6 за неполный день + на халтурах еще чтото получают.. Я бы мог говниться по этому поводу, но я этого неделаю.. Меня устраивает то как они работают, и так уж вышло что спешить некуда.. Все довольны..
Насчет того что как мне удалось чтобы все были довольны, нет недовольны, но я считаю что в наше время получать 6 тысяч в месяц за 4-5 часов это хорошее вознаграждение труда, денег много небывает, тебе ли этого незнать.. Почему неостанется ничего начальнику? Это уже дело техники, как договоришься с заказчиком, где то надо замаслить, где то солидный откат дать.. В этом и заключается работа начальника получить как можно больше денег за меньший объем.. При таком раскладе и овцы целы и волки сыты..
Достойная зарплата это столько на сколько заработал.. Есть определенный объем, к примеру я выделяю на него 35 тысяч на двоих, были у меня работники жадные и бестолковые, решили они сами все зделать, ну вот мурыжились они 3 месяца, переплевался я сними, и потом на аналогичную работу других людей позвал, так они за месяц все сделали и получили по 12 тысяч за месяц, остальное отдали разноробочим которых сами и позвали им помоч.. Вот скреативничали, сами получили и знакомым помогли, с такими приятно работать.. Да целая куча примеров есть, когда один и тотже объем, но делают разные люди, один все делает быстро без нытья и по окончании не деньги спрашивает (знает что я их отдам), а спрашивает еще работу.. А у второго по утрам живот болит, а к вечеру ему аванс нужен.. Так что суди сам, достойно ли я плачю или нет.. Денег много небывает, когда получаешь 10-12 тыс. еек, хочется получать 15-20.. Вроде на все ответил.

Не полностью соглашусь. Не буду говорить за другие предприятия, но в нашем конкретном случае из 7 работников пришедших на фирму в 2009 году только двое были взяты по протекции уже имевшихся работников, причем оба на должности не требующие высокой квалификации. Остальные пятеро на основании общего конкурса и честной конкуренции.

Что касается стартового капитала. Это тоже вопрос который решить можно, если идея достойная. Я помню в 2000 году пытался запустить новый проект, нужен был 1 миллион. Я получил 6 отказов от всяких банков и фондов, но на седьмой раз добился своего. Было бы желание. К тому же, сейчас EAS дает много возможностей софинансирования.

PS. Да, забыл написать. "тыщ 50 000" это ровно 50 000 000, это действительно многовато, если это минимум. Можно начать с более скромных цифр. :)

Насчет связей - да, они действительно рулят, но после взятия на работу нужно будет проявить себя, иначе никакие связи не помогут - полетишь далеко и быстро. Конечно, это относится только к нормальным фирмам, где цель - действительно зарабатывание денег, а не просиживание штанов. Где-нить в горсобрании действительно без связей никуда, это закрытое общество, даже можно сказать каста.

Человеку в возрасте действительно гораздо труднее перестроиться на что-либо новое, но это не невозможно, примеры есть.

Финансирование - это да, наверное, пожалуй, самое сложное, но опять же, было бы желание и идея, в возможность найти можно.

А имея 50 000 000 денег можно вообще ничего никогда не делать, на жизнь хватит и тебе, и детям, да и внукам останется :) Хотя имея такие деньги можно столько интересных вещей организовать... Мечты, мечты... :)

Молодому сварщику-трудоголику. У меня есть друг, который в свои, в общем-то тоже еще совсем нестарые годы успел поработать сварщиком и в России, и в Финке, и в Швеции, и вроде как в Норвегии, не помню точно, короче объездил всю Скандинавию. И везде, прошу заметить, ззарабатывал ОЧЕНЬ хорошие деньги, ну по эстонским меркам, естественно. Так вот он сейчас тоже без работы сидит, но не унывает, а ждет марта, когда он опять собрался куда-то за кордон на заработки, куда точно - не знаю. Так вот ему работодатели звонят САМИ и приглашают на работу. Что он делает не так? Почему не он бегает за работодателями, а они за ним?

Как всегда все делается на кредиты, даст денег банк - отлично, не даст - есть еще способы, где их взять. Правда, можно и прогореть и без штанов остаться, но это уж каждый сам для себя решает, потянет или нет. Как говорится, кто не рискует, тот не пьет шампанского!

Ктото толькочто сказал, надо рисковать, заложить например квартиру, для этого надо чтобы был бизнесс план, что, куда и сколько, чтоб неостатся вообще с 0.. Флат эрик правильно сказал, даже пекарня будет приносить деньги, но просто печ хлеб этого мало.. Нужны креативные идеи, писимистам здесь неместо !

Золотые слова ) тюкать по клавиатуре легче )

Может быть имелось ввиду горуправа, мэрия? В горсобрание депутатов жители выбирают, якобы демократическим способом.

Ктото толькочто сказал, надо рисковать, заложить например квартиру, для этого надо чтобы был бизнесс план, что, куда и сколько, чтоб неостатся вообще с 0.. Флат эрик правильно сказал, даже пекарня будет приносить деньги, но просто печ хлеб этого мало.. Нужны креативные идеи, писимистам здесь неместо !

Ну вы тут сейчас научите.
Во первых откуда у допустим молодого человека 25-30 лет квартира? Он за свою жизнь с нынешними ценами на недвижимость просто не успел на неё накопить.
Есть другой вариант, у него есть квартира но как правило заложенная под ипотеку или жил. кредит естественно банк под неё второй кредит не выдаст.
Есть конечно другие варианты, там родители купили, или бабушка завещала, тогда да проще получить энную сумму на бизнес, но делать это надо очень осмотрительно в нынешних условиях кризиса, а то и без дома можно остаться вовсе.

Кстати я имел ввиду 50 000 еек это если фие сделать и заниматься чем нибудь, на открытие полноценной фирмы надо как минимум 100 000 еек

Ктото толькочто сказал, надо рисковать, заложить например квартиру, для этого надо чтобы был бизнесс план, что, куда и сколько, чтоб неостатся вообще с 0.. Флат эрик правильно сказал, даже пекарня будет приносить деньги, но просто печ хлеб этого мало.. Нужны креативные идеи, писимистам здесь неместо !

Ну вы тут сейчас научите.
Во первых откуда у допустим молодого человека 25-30 лет квартира? Он за свою жизнь с нынешними ценами на недвижимость просто не успел на неё накопить.
Есть другой вариант, у него есть квартира но как правило заложенная под ипотеку или жил. кредит естественно банк под неё второй кредит не выдаст.
Есть конечно другие варианты, там родители купили, или бабушка завещала, тогда да проще получить энную сумму на бизнес, но делать это надо очень осмотрительно в нынешних условиях кризиса, а то и без дома можно остаться вовсе.

Кстати я имел ввиду 50 000 еек это если фие сделать и заниматься чем нибудь, на открытие полноценной фирмы надо как минимум 100 000 еек

Незнаю откуда вы там такие суммы берете ) ну да ладно, думайте что я потратил 100 000 на фирму )))) У меня небыло ни связей, ни квартиры, ни денег ) открыл фирму, и сейчас все есть ) Секрет раскрывать нестану, скажу одно, что на первых порах было очень сложно вникнуть в суть, й сейчас много чего незнаю, но с каждым годом все легче и легче. Самое главное не опускать руки когда неполучается нефига.. Я вот тоже чуть неперегорел желанием иметь свой бизнес, а счас думаю о другом деле, куда нужны совсем другие вложения..

Жжошь, красавчег! Судя по ситуации, стилю изложения и правописанию, твоя фирма процветает... У меня тоже был один такой знакомый "фирмач", примерно с таким же интеллектом, тоже свою "фирму" открыл, раскрутился не хило за год, машину хорошую купил, техники в квартиру... Посадили, правда, бедолагу, за распространение наркоты...