Пользователь
Забыли пароль? Регистрация
Сейчас на сайте

Пользователей на сайте: 231

0 пользователей, 231 гость

Самолет и конвейер

#32
Гость
  • Статус: Патриот
  • Сообщения: 726
  • Карма: 163
  • Пол:
    Не указано
Что - то тут не все так просто, и я начинаю сомневаться в том что он не взлетит.... имхо условие протоворечивое.

Представим себе самолет прямолинйно и равномерно летящий со скоростью достаточной для создания нормальной подъемной силы. ну допустим 737 и скорость 200 узлов - относительно воздуха.
Шасси выпущены. теперь представим что он садится на движушийся конвейер. Если скорость движения полотна будт 200 узлов (в другую сторону) самолет ведь мгновено не остановится (относительно воздуха / земли). А вот колеса будут крутиться с такой скоростью, как если бы скорость самолеты была бы 400 узлов.

Я вообще себе не представляю как самолет может мгновенно остановиться в такой ситуации, независимо от скорости конвейера. Просто колеса у самолет будут крутиться все быстрее.

ИМХО что-то похожее происходит при взлете. Мне кажется, что конвейер не может остановить движение самолета относительно воздуха, просто колеса будут быстрее вращаться. Соответсвенно условия задачи невыполнимы.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#33
bolsoi
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 2003
  • Карма: 397
  • Возраст: 16
  • Пол:
по условию задачи, воздух стоит на месте....ибо как бы быстро не бежала лента конвейра , она не способна возмутить поток воздуха априори.бежит себе и бежит. самолёт независим то этих скоростей. воздух по любому остаётся на месте, а значит работают все правила, по которым самолёт и взлетает.винт тянет и разгоняет, подъёмная сила крыла возрастает с увеличением скорости самолёта. что не понятно?

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#34
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 49
  • Пол:
Угу, не остановится, ведь колеса независимы от самолета, пока тормоза(трение) в дело не вступили. Тут мы имеем дело с другой силой - инерции. Ее нельзя компенсировать через колеса мгновенно. Вот если он сразу сядет на заблокированных колесах, то останется на месте.

Цитата
подъёмная сила крыла возрастает с увеличением скорости самолёта

Подъемная сила возрастает не с увеличением скорости самолета, а с увеличением скорости потока воздуха - не подменяй понятия. В обычных условиях они одинаковы - больше скорость - больше поток. Но не тут. Тут больше скорость - а потока-то все равно как не было, так и нет.


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#35
Cyberman
  • Статус: Новичок
  • Сообщения: 14
  • Карма: 0
  • Пол:
Alexela
Правильный ответ именно на эту задачу:
Задача не корректна.
Так как нет типа самолёта, и нет фразы "Силой трения можно пренебречь."
Чем не ответ?
http://www.youtube.com/watch?v=RrpJmNRrVHI

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#36
bolsoi
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 2003
  • Карма: 397
  • Возраст: 16
  • Пол:
это всё равно, что про гидроплан на большом течении спорить...шо, не взлетит? да ещё как!!

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#37
Гость
  • Статус: Патриот
  • Сообщения: 726
  • Карма: 163
  • Пол:
    Не указано
Цитата (kjsa @ 14.08.2010, 00:25:14)
Угу, не остановится, ведь колеса независимы от самолета, пока тормоза(трение) в дело не вступили.

А мы не используем тормоза. Да и тягу двигателей не уменьшаем. Может ли транспортер остановить самолет в данном случае? ИМХО если пренебречь трением - то нет.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#38
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 49
  • Пол:
Гидроплан взлетит, но долго и мучительно, так как поедет против течения. Где ты течение со скоростью 150-200 км/ч найдешь, чтоб компенсировать скорость гидроплана? А по течению взлетит гораздо быстрее, чем на стоячей воде.


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#39
bolsoi
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 2003
  • Карма: 397
  • Возраст: 16
  • Пол:
Цитата (kjsa @ 14.08.2010, 00:35:48)
Гидроплан взлетит, но долго и мучительно, так как поедет против течения. Где ты течение со скоростью 150-200 км/ч найдешь, чтоб компенсировать скорость гидроплана? А по течению взлетит гораздо быстрее, чем на стоячей воде.

но ведь ты согласился, что взлетит )))напыжится..но взлетит...так и сила трения в колёсах на конвейре не помеха ))

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#40
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 49
  • Пол:
Цитата (Alexela @ 14.08.2010, 00:34:51)
Цитата (kjsa @ 14.08.2010, 00:25:14)
Угу, не остановится, ведь колеса независимы от самолета, пока тормоза(трение) в дело не вступили.

А мы не используем тормоза. Да и тягу двигателей не уменьшаем. Может ли транспортер остановить самолет в данном случае? ИМХО если пренебречь трением - то нет.

Конечно нет, ведь сила от транспортера никак в этом случае не может передаться самой тушке, уже к этому моменту обладающей значительной силой инерции, да и тяги, которая эту силу будет поддерживать. Транспортер всего лишь раскрутит колеса вдвое сильнее, чем это было бы при обычной посадке.


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#41
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 49
  • Пол:
Цитата (bolsoi @ 14.08.2010, 00:38:22)
Цитата (kjsa @ 14.08.2010, 00:35:48)
Гидроплан взлетит, но долго и мучительно, так как поедет против течения. Где ты течение со скоростью 150-200 км/ч найдешь, чтоб компенсировать скорость гидроплана? А по течению взлетит гораздо быстрее, чем на стоячей воде.

но ведь ты согласился, что взлетит )))напыжится..но взлетит...так и сила трения в колёсах на конвейре не помеха ))

Дык он взлетит согласно обычной процедуре - с разгона. Только разгоняться придется до обычной скорости взлета+скорость потока. Он не будет стоять на месте относительно воздуха(ну или наблюдателя на земле), он будет двигаться, только для наблюдателя на земле с такой же скоростью, как обычно, а для наблюдателя, плывущего по течению - с несколько большей чем обычно.
А про трение тут вообще речи нет, в таких задачах само собой разумеется, что всякие такие мелочи не в счет.

А если представить такой поток, который гидроплану не под силу, то он и будет стоять на месте, как и в этой задаче.


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#42
Гость
  • Статус: Патриот
  • Сообщения: 726
  • Карма: 163
  • Пол:
    Не указано
Цитата (kjsa @ 14.08.2010, 00:41:03)
Конечно нет, ведь сила от транспортера никак в этом случае не может передаться самой тушке, уже к этому моменту обладающей значительной силой инерции, да и тяги, которая эту силу будет поддерживать. Транспортер всего лишь раскрутит колеса вдвое сильнее, чем это было бы при обычной посадке.

Ну вот, и кто нам теперь помешает тут же взлететь? Следовательно транспортер через колеса не может компенсировать тягу двигателей и условия задачи не выполнимы.

По поводу гидроплана: течение в 150 - 200 км/ч имеет хоть и большую, но конечную скорость. Т.е. сначала скорость гидроплана относительно воздуха будет -200, потом -190, потом -100 км/ч. т.е. будет все время возрастать. в условии задачи же сказано "Чем быстрее движется самолет - тем быстрее конвейер. Они полностью компенсируют друг друга." - что с помощью колес имхо нереально.

ЗЫ Пятница, час ночи, нормальные люди водку пьянствуют...

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#43
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 49
  • Пол:
Цитата (Alexela @ 14.08.2010, 00:46:40)
Цитата (kjsa @ 14.08.2010, 00:41:03)
Конечно нет, ведь сила от транспортера никак в этом случае не может передаться самой тушке, уже к этому моменту обладающей значительной силой инерции, да и тяги, которая эту силу будет поддерживать. Транспортер всего лишь раскрутит колеса вдвое сильнее, чем это было бы при обычной посадке.

Ну вот, и кто нам теперь помешает тут же взлететь? Следовательно транспортер через колеса не может компенсировать тягу двигателей и условия задачи не выполнимы.

По поводу гидроплана: течение в 150 - 200 км/ч имеет хоть и большую, но конечную скорость. Т.е. сначала скорость гидроплана относительно воздуха будет -200, потом -190, потом -100 км/ч. т.е. будет все время возрастать. в условии задачи же сказано "Чем быстрее движется самолет - тем быстрее конвейер. Они полностью компенсируют друг друга." - что с помощью колес имхо нереально.

ЗЫ Пятница, час ночи, нормальные люди водку пьянствуют...

Дык я и не писал ничего про колеса в задаче. Это мы с тобой уже потом додумали. Ну ок, давай его на лыжи поставим? Теперь он от нас никуда не денется...

Кстати, на лыжах его получится так же мгновенно и приземлить, как и с колесами на тормозах.

P.S. а мну счаз звали водку пить, не пошел... Лень. Спать буду.


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#44
Гость
  • Статус: Патриот
  • Сообщения: 726
  • Карма: 163
  • Пол:
    Не указано
Цитата (kjsa @ 14.08.2010, 00:53:57)
Кстати, на лыжах его получится так же мгновенно и приземлить, как и с колесами на тормозах.

Тут опять таки надо формулировать задачу точно.
Вдруг транспортер покрыт льдом, а лыжи вазелином?

Без учета трения - никак.
Просто трение скольжения больше чем трения качения, и поставив самолет на лыжи, ты просто увеличил трение.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#45
bolsoi
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 2003
  • Карма: 397
  • Возраст: 16
  • Пол:
Ыыыы...у гидроплана "поплавки"расчитанны на глиссирование....и чем выше скорость потока, тем веше выталкивающая сила, и соотвественно меньше сопротивление...главное преодолеть барьер, перехода из водоизмещающего режима, на глиссирующий..... и кстати, с чего это взято, что 150-200кэмэче для взлёта? просветите....я честно не пользуюсь поиском...ну ща канешно погуглю.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#46
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 49
  • Пол:
Логично, согласен. Надо было в условии что-то типа этого прописать, хотя суть-то задачи от этого не поменяется. Или сформулировать более замутно - вроде "чтобы самолет относительно наблюдателя на земле оставался неподвижным". Или просто за хвост его привязать... :)
Если не учитывать это трение, то самолет просто поедет по конвейеру вперед, как бы он не крутился.


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

Пользователи читающие эту тему: 13

1 пользователь, 12 гостей