Опыт работы, что это такое и...
где его набираться???
Написано 18 февраля 2010 г. 20:04:37
2 doran:
ну это ты оооооочень поверхностно всё описал...
ну это ты оооооочень поверхностно всё описал...
Написано 18 февраля 2010 г. 20:12:14
| Цитата (SETI @ 18.02.2010, 20:04:37) |
| 2 doran: ну это ты оооооочень поверхностно всё описал... |
Зато мне кажется очень доходчиво, даже для шурави..
Написано 18 февраля 2010 г. 20:19:58
| Цитата (mar4ello @ 18.02.2010, 20:12:14) | ||
Зато мне кажется очень доходчиво, даже для шурави.. |
если взять в учёт налоговую, компенсации поставщиков, акциз, обход кассы при наличном рсчёте, возможности банкротного производства и милион других факторов- то получится непонятно для шурави, но немного не так, как описал доран
Изменено 18 февраля 2010 г. 20:20:37 SETI
Написано 18 февраля 2010 г. 20:25:02
Я думаю, что Шурави не понимает еще одной очевидной вещи. Зарплата, как и любая другая цена, а это просто цена за труд, регулируется рынком, а не злобными работодателями. Если бы спрос на рабочую силу был выше предложения, то цена за труд была бы выше. Это элементарные вещи из макроэкономики. Мне кажется, это даже в ПТУ сейчас дают.
Изменено 18 февраля 2010 г. 22:13:34 melby
Написано 18 февраля 2010 г. 22:19:41
Запомните 6 основных пунктов бизнеса:
1. Управление.
2. Организация.
3. Капитал.
4. Персонал.
5. Идея.
6. Удача.
Если хоть один из пунктов отсутствует или плох, бизнес обречён на провал.
Собственно это на уроках макроэкономики и преподают. =)
Ну и зачем startup бизнесу или малому бизнесу неопытный работник?
Неопытный работник, возможно нужен будет только среднему или крупному бизнесу, когда есть возможность обучать, и возможные убытки от неопытного работника не так заметны на финансах фирмы/предприятия.
1. Управление.
2. Организация.
3. Капитал.
4. Персонал.
5. Идея.
6. Удача.
Если хоть один из пунктов отсутствует или плох, бизнес обречён на провал.
Собственно это на уроках макроэкономики и преподают. =)
Ну и зачем startup бизнесу или малому бизнесу неопытный работник?
Неопытный работник, возможно нужен будет только среднему или крупному бизнесу, когда есть возможность обучать, и возможные убытки от неопытного работника не так заметны на финансах фирмы/предприятия.
Явное лучше неявного = Explicit Is Better Than Implicit
Написано 19 февраля 2010 г. 10:18:05
| Цитата (doran @ 18.02.2010, 19:55:11) |
| Вот и получилось что у меня зарплата в 500к еек, а у тебя 18к. ГДЕ НЕСПРАВИДЛИВОСТЬ? ПОЧЕМУ Я НЕ МОГУ ПОЛУЧАТЬ 500к |
doran Ничего не имею против, чтобы при таком раскладе ты зарабатывал свои 500к. Потому что ты предлагаешь зарплату 18к (пускай и через год), а не минималку 4к пожизненно безо всякой перспективы.
18к это конечно не 30к (это мы с друганом так примерно +-пол лаптя на вскидку насчитали). Ещё друган сказал, что если бы ему предложили, что ему будут пожизненно платить эту 30-ку и повышать дальше зарплату (саму по себе) уже никогда не будут, но будут эти 30к индексировать с учётом инфляции, то он бы согласился. То есть ему бы этих денег хватило. Понятно, что это всё фантазии, но мы это просто трепались. Ну это так к слову.
А ещё я задавал вопрос своей соседке, она женщина в возрасте уже на пенсии, так вот я спросил её сколько по её мнению надо денег, какая должна быть зарплата для более менее полноценной жизни. Вот её ответ дословно - знаешь даже 20к будет не шикарно. Не шикарно, но нормально. Ну а ты предложил ну почти эти самые 20к, на которые уже жить можно.
Я же выше уже писал, что вопрос не в том сколько именно зарабатывает руководитель, а в том как должен жить его рабочий!
18к это конечно не 30к (это мы с друганом так примерно +-пол лаптя на вскидку насчитали). Ещё друган сказал, что если бы ему предложили, что ему будут пожизненно платить эту 30-ку и повышать дальше зарплату (саму по себе) уже никогда не будут, но будут эти 30к индексировать с учётом инфляции, то он бы согласился. То есть ему бы этих денег хватило. Понятно, что это всё фантазии, но мы это просто трепались. Ну это так к слову.
А ещё я задавал вопрос своей соседке, она женщина в возрасте уже на пенсии, так вот я спросил её сколько по её мнению надо денег, какая должна быть зарплата для более менее полноценной жизни. Вот её ответ дословно - знаешь даже 20к будет не шикарно. Не шикарно, но нормально. Ну а ты предложил ну почти эти самые 20к, на которые уже жить можно.
Я же выше уже писал, что вопрос не в том сколько именно зарабатывает руководитель, а в том как должен жить его рабочий!
| Цитата (melby @ 18.02.2010, 20:25:02) |
| Я думаю, что Шурави не понимает еще одной очевидной вещи. Зарплата, как и любая другая цена, а это просто цена за труд, регулируется рынком, а не злобными работодателями. |
melby С твоих слов рынок это получается некая субстанция, живущая сама по себе. Типа как в фильме "Бумер" - не мы такие, жизнь такая. А жизнь видимо живёт сама по себе какой-то отдельной от людей жизнью. 
Рынок - это люди, а не рынок сам по себе! А человек, как создание, это такое говно! Жадность - вот и весь рынок!
Рынок - это люди, а не рынок сам по себе! А человек, как создание, это такое говно! Жадность - вот и весь рынок!
Написано 19 февраля 2010 г. 13:31:26
2 shuravi
Нужно понимать ещё некоторые моменты, что у людей
так же как и у любых живых организмов на земле есть
вполне нормальные вещи: желание жить и конкуренция между особями.
Учитель истроии в школе как то спросил у меня:
где кончается свобода человека?
ответ:
там где начинается свобода другого человека!!!
тоже самое можно сказать и про работу(зарплату)
где кончается работа человека?
там где начинается работа другого человека!!!
простой пример, с год назад я решил, что можно не плохо заработать
на металлическом креплении для одного девайса,
обратился на завод в йыхви попросил ценовое предложение
при заказе в 1000 штук. Получил ответ 270еек/шт
немного дороговато для такого крепления вышло.
Написал письмо китайцам, они предложили по 190еек/шт вместе с доставкой в эстонию.
Вот и получается, что работать будет китайский рабочий,
а эстонский будет сидеть без работы!!!
Допустим ты придёшь в магазин и увидешь
два одинаковых крепления, только одно стоит 190еек другое 270еек
При условии, что качество одинаковое ты какое купишь???
думаю то что дешевле.
Вот и выходит что ты как хороший работник не нужен,
потому что, чтобы тебе платить 30к, нужно продовать крепления по 270еек.
Ведь в азии есть китаец у которого большая семья, он тоже хочет жить и тоже хочет, чтобы его дети не умирали с голоду, он готов работать за еду + немного на одежду, а о достойной жизни он и не мечтает. Потому, что ты в магазине не хочешь покупать китайский товар по 270еек.
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ КОНКУРЕНЦИЯ.
рынок определяет цену товара и зарплату работников.
(исключением являются монополии и гос.учереждения)
так что основы экономики нужно поизучать.
я тебе уже писал, что мы все плаваем в мутной воде, под названием ЖИЗНЬ, кто не смог научится в ней плавать того ждёт разочарование в жизни.
Нужно понимать ещё некоторые моменты, что у людей
так же как и у любых живых организмов на земле есть
вполне нормальные вещи: желание жить и конкуренция между особями.
Учитель истроии в школе как то спросил у меня:
где кончается свобода человека?
ответ:
там где начинается свобода другого человека!!!
тоже самое можно сказать и про работу(зарплату)
где кончается работа человека?
там где начинается работа другого человека!!!
простой пример, с год назад я решил, что можно не плохо заработать
на металлическом креплении для одного девайса,
обратился на завод в йыхви попросил ценовое предложение
при заказе в 1000 штук. Получил ответ 270еек/шт
немного дороговато для такого крепления вышло.
Написал письмо китайцам, они предложили по 190еек/шт вместе с доставкой в эстонию.
Вот и получается, что работать будет китайский рабочий,
а эстонский будет сидеть без работы!!!
Допустим ты придёшь в магазин и увидешь
два одинаковых крепления, только одно стоит 190еек другое 270еек
При условии, что качество одинаковое ты какое купишь???
думаю то что дешевле.
Вот и выходит что ты как хороший работник не нужен,
потому что, чтобы тебе платить 30к, нужно продовать крепления по 270еек.
Ведь в азии есть китаец у которого большая семья, он тоже хочет жить и тоже хочет, чтобы его дети не умирали с голоду, он готов работать за еду + немного на одежду, а о достойной жизни он и не мечтает. Потому, что ты в магазине не хочешь покупать китайский товар по 270еек.
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ КОНКУРЕНЦИЯ.
рынок определяет цену товара и зарплату работников.
(исключением являются монополии и гос.учереждения)
так что основы экономики нужно поизучать.
я тебе уже писал, что мы все плаваем в мутной воде, под названием ЖИЗНЬ, кто не смог научится в ней плавать того ждёт разочарование в жизни.
Изменено 19 февраля 2010 г. 13:34:14 doran
Если бы не гравитация, многие бы уже давно допрыгались.
Написано 19 февраля 2010 г. 13:32:00
| Цитата (shuravi @ 19.02.2010, 10:18:05) | ||||
doran Ничего не имею против, чтобы при таком раскладе ты зарабатывал свои 500к. Потому что ты предлагаешь зарплату 18к (пускай и через год), а не минималку 4к пожизненно безо всякой перспективы. 18к это конечно не 30к (это мы с друганом так примерно +-пол лаптя на вскидку насчитали). Ещё друган сказал, что если бы ему предложили, что ему будут пожизненно платить эту 30-ку и повышать дальше зарплату (саму по себе) уже никогда не будут, но будут эти 30к индексировать с учётом инфляции, то он бы согласился. То есть ему бы этих денег хватило. Понятно, что это всё фантазии, но мы это просто трепались. Ну это так к слову. А ещё я задавал вопрос своей соседке, она женщина в возрасте уже на пенсии, так вот я спросил её сколько по её мнению надо денег, какая должна быть зарплата для более менее полноценной жизни. Вот её ответ дословно - знаешь даже 20к будет не шикарно. Не шикарно, но нормально. Ну а ты предложил ну почти эти самые 20к, на которые уже жить можно. Я же выше уже писал, что вопрос не в том сколько именно зарабатывает руководитель, а в том как должен жить его рабочий!
melby С твоих слов рынок это получается некая субстанция, живущая сама по себе. Типа как в фильме "Бумер" - не мы такие, жизнь такая. А жизнь видимо живёт сама по себе какой-то отдельной от людей жизнью. Рынок - это люди, а не рынок сам по себе! А человек, как создание, это такое говно! Жадность - вот и весь рынок! |
Вот например Нарва Веси может платить хорошие деньги как высшим чинам, так и рядовым сотрудникам, а почему? Потому что нету конкурентов, или я ошибаюсь?? А в мое деле, когда на один заказ по 15-20 фирм, приходится делать огромную скидку, дабы получить рабоу... Мой заработок в основном из за экономии на материал и с налогов, или мне надо со своими работниками делиться этими деньгами с матеряла который я произвожу сам, или нашел по очень низкой цене?? Вопрос причем здесь рабочие ? Или еще, я должен поделится с работником тем что у меня удалось с экономить с налогов?? Когда придет налоговая с проверкй, если малоли чтото найдут, кого будут е..ать?? Наверное рядового работника шурави...
В общем шурави тебе надо понять, что любое начальство варилось и там и там, им знакомы обе стороны медали.. А ты зная одну сторону медали, и доказывая то что она првильная, выглядишь мягко говоря смешно..
Тебе бы предложили оклад в 500к за руководящюю должность или 30к за должность рядового сотрудника, что бы ты выбрал?
Вообщем тебе сложно понять простые вещи, сидя там где ты сидишь )
Изменено 19 февраля 2010 г. 13:34:13 mar4ello
Написано 19 февраля 2010 г. 13:42:04
| Цитата (shuravi @ 19.02.2010, 10:18:05) |
| С твоих слов рынок это получается некая субстанция, живущая сама по себе. Типа как в фильме "Бумер" - не мы такие, жизнь такая. А жизнь видимо живёт сама по себе какой-то отдельной от людей жизнью. Рынок - это люди, а не рынок сам по себе! А человек, как создание, это такое говно! Жадность - вот и весь рынок! |
Ты как школьник рассуждаешь.
Рынок это действительно можно сказать субстанция которая живёт сама по себе. И рынок диктует цены на товары, на рабочую силу, а отнюдь не бизнесмены.
Бизнесмены в этом довольно ограничены, представь что к примеру сеть максима подняла цены на все продукты на 20%, что с ней будет? конец не заставит себя долго ждать, ты думаешь им не хочется этого сделать, конечно руководители спят и видят сны как они повысили цены на 20% и все бегут в их магазин, но именнно рынок диктует свои цены.
Точно так же и с рынком труда, рабочие это товар, который покупают бизнесмены, а если есть товар за 4300, то с какого перепугу мне брать такой же товар за 8000? Вот когда настанет дефицит в качественной рабочей силе, тогда и цена на неё повыситься!
www.facebook.com/groups/ps4clubEE -Группа по продаже, покупке, обмену дисками для ПС4, ПС4 ПРО
Написано 19 февраля 2010 г. 14:24:21
| Цитата (bestfree @ 19.02.2010, 13:42:04) | ||
Ты как школьник рассуждаешь. Рынок это действительно можно сказать субстанция которая живёт сама по себе. И рынок диктует цены на товары, на рабочую силу, а отнюдь не бизнесмены. Бизнесмены в этом довольно ограничены, представь что к примеру сеть максима подняла цены на все продукты на 20%, что с ней будет? конец не заставит себя долго ждать, ты думаешь им не хочется этого сделать, конечно руководители спят и видят сны как они повысили цены на 20% и все бегут в их магазин, но именнно рынок диктует свои цены. Точно так же и с рынком труда, рабочие это товар, который покупают бизнесмены, а если есть товар за 4300, то с какого перепугу мне брать такой же товар за 8000? Вот когда настанет дефицит в качественной рабочей силе, тогда и цена на неё повыситься! |
Все верно, мало того что зачем мне нужен человек за 8000 без опыта, если сейчас за 4350 с опытом навалом )))
Написано 19 февраля 2010 г. 18:58:42
| Цитата (bestfree @ 19.02.2010, 13:42:04) |
| Рынок это действительно можно сказать субстанция которая живёт сама по себе. И рынок диктует цены на товары, на рабочую силу, а отнюдь не бизнесмены. |
Даа... дела... Забавненько... 
doran & mar4ello & bestfree Объясните тогда что такое вообще по вашему есть рынок? Ваше определение рынка?
И если цены там зависят не от людей, то от кого тогда???
И каким тогда образом будет формироваться цена на абсолютно новый на рынке товар? Затраты на материалы, оборудование, з/п рабочим и руководству, налоги... с этим всё понятно. Но как определить величину наценки, которая и будет собственно прибылью?
И как вообще заранее просчитать по какой цене люди будут согласны покупать этот абсолютно новый на рынке товар?
2 doran Читать твои ответы (по существу и без наездов) становится всё интересней. Но всё-таки на некоторые мои вопросы ты так и не ответил...
doran & mar4ello & bestfree Объясните тогда что такое вообще по вашему есть рынок? Ваше определение рынка?
И если цены там зависят не от людей, то от кого тогда???
И каким тогда образом будет формироваться цена на абсолютно новый на рынке товар? Затраты на материалы, оборудование, з/п рабочим и руководству, налоги... с этим всё понятно. Но как определить величину наценки, которая и будет собственно прибылью?
И как вообще заранее просчитать по какой цене люди будут согласны покупать этот абсолютно новый на рынке товар?
2 doran Читать твои ответы (по существу и без наездов) становится всё интересней. Но всё-таки на некоторые мои вопросы ты так и не ответил...
Написано 19 февраля 2010 г. 19:02:01
Уже масса народу тебе, Шурави, пытается доказать одно и то же, почти одними и теми же словами. Причем вещи элементарные. Не пора задуматься? Кстати, насчет жадности. Жадность естественное и нормальное желание, и оно движет всеми. И руководителем, который стремится платить поменьше, и работником, который стремится получать побольше. Не понимаю, что тебе не нравится в этом слове. Не хочешь жить в рыночной экономике и страдаешь по Союзу, кто тебя заставляет? В Северной Корее коммунизм. Велкам.
Написано 19 февраля 2010 г. 19:25:45
| Цитата (melby @ 19.02.2010, 19:02:01) |
| Кстати, насчет жадности. Жадность естественное и нормальное желание, и оно движет всеми. И руководителем, который стремится платить поменьше, и работником, который стремится получать побольше. |
Весь вопрос в степени жадности! А в нашем обществе я как погляжу просто не имеет границ!
Как для себя решить насколько следует быть жадным? Unlimited это первый приходящий в голову и самый простой вариант, не требующий никак усилий над собой. Большинство следует как раз именно по этому пути.
Вот первое что нашлось:
Как для себя решить насколько следует быть жадным? Unlimited это первый приходящий в голову и самый простой вариант, не требующий никак усилий над собой. Большинство следует как раз именно по этому пути.
Вот первое что нашлось:
| Цитата |
| Жадность — неумеренное желание владения или потребления |
определение из Википедии
Вот ещё фильм нарыл, так и называется Жадность
Вот ещё фильм нарыл, так и называется Жадность
| Цитата |
| Жадность часто толкает на неблаговидные поступки в погоне за вожделенными деньгами. |
| Цитата |
| «Жадность» — действительно, фильм об одном из самых противных и отрицательных качеств человека. О том, насколько вредно и опасно быть алчным, когда деньги занимают первое по значимости место не то, чтобы в уме, но и в сердце. |
| Цитата |
| Фильм говорит о том, как лживые и алчные люди остаются без ничего (но так ли это в реальной жизни). А с другой стороны, можно сказать и так: «Насколько сильную власть имеют деньги?». Как мы видим в фильме — очень сильную. Из-за денег все родственники пытаются либо угодить этому старичку, либо убить его. Это закономерно, ведь деньги порождают зависть у тех, кто считает их ценность, но не имеет их. Деньги делают из нас хоть-кого, и даже убийцу. |
| Цитата |
| Не понимаю, что тебе не нравится в этом слове. |
А я вот не понимаю что тебе нравится в этом слове, точнее в самом явлении?
Написано 19 февраля 2010 г. 19:42:33
2 shuravi
| Цитата |
| А я вот не понимаю что тебе нравится в этом слове, точнее в самом явлении? |
Жадность, как и эгоизм, это естественные составляющие психологии поведения человека. Я и не говорю, что мне это нравится, как не говорил и обратного. Я просто учитываю это в моей жизни.
Я абсолютно уверен, что ты сам будучи хозяином фирмы старался бы получить как можно большую прибыль, а как следствие сократить расходы, в том числе и на зарплате персонала. И ты сам будешь платить минимально возможную для данных условий РЫНКА зарплату. А не будешь, вылетишь в трубу.
Сейчас платишь в магазине минимально возможную цену за равноценный товар? И всегда будешь, это естественное состояние. Может, ты не жадный? Очень я сомневаюсь.
Если честно, надоело жевать одно и то же.
Изменено 19 февраля 2010 г. 23:06:14 melby
Написано 19 февраля 2010 г. 20:25:19
| Цитата (shuravi @ 19.02.2010, 18:58:42) | ||
Даа... дела... Забавненько... doran & mar4ello & bestfree Объясните тогда что такое вообще по вашему есть рынок? Ваше определение рынка? И если цены там зависят не от людей, то от кого тогда??? И каким тогда образом будет формироваться цена на абсолютно новый на рынке товар? Затраты на материалы, оборудование, з/п рабочим и руководству, налоги... с этим всё понятно. Но как определить величину наценки, которая и будет собственно прибылью? И как вообще заранее просчитать по какой цене люди будут согласны покупать этот абсолютно новый на рынке товар? 2 doran Читать твои ответы (по существу и без наездов) становится всё интересней. Но всё-таки на некоторые мои вопросы ты так и не ответил... |
....................... Шурави, становись начальником, а потом поговорим )))) С тобой без толку дискутировать, только потому что ты знаешь одну сторону медали, а рассуждать пытаешься на обе )
Пользователи читающие эту тему: 3
1 пользователь, 2 гостя