Пользователь
Забыли пароль? Регистрация
Сейчас на сайте

Пользователей на сайте: 596

0 пользователей, 596 гостей

Некоторые факты об Эстонии

Hoia Eesti Edu

#47
Sabbat
  • Статус: Ударник
  • Сообщения: 26
  • Карма: 0
  • Пол:
Цитата (SheriFF @ 10.04.2006, 00:17:08)
Уважаемый,а статья вами дочитана до конца?Там вроде приведены цифры,говорящие о том что это не единственный случай <_<

И никто тут никому ничего не хочет и не собирается доказывать,просто все высказывают свою точку зрения.

виноват, не внимательно читал ...

но это коренным образом ничего не меняет ... считать, что эстонцы злые, дискриминируют ни за что ... это тоже не правильно ...
вообще многие русские ( никого из вас не имею ввиду ) считают, что им кто-то что-то обязан .... думают, что они пупы Земли ...
отсюда вот и все проблемы ... надо уважать нетолько себя ... B-)



Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому!

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#48
Sabbat
  • Статус: Ударник
  • Сообщения: 26
  • Карма: 0
  • Пол:
Цитата (SheriFF @ 10.04.2006, 00:33:45)
Согласен,есть такие.
Я в принципе против Эстонии и эстонцев ничего не имею,но вот такое обращение со своими.... это по крайней мере тупо.

Вот ещё,хотелось бы знать,так просто для интереса,тот кто так защищает Эстонию какие у вас паспорта? :-)

у меня лично синий )) но я натурализованный ...
да и дело .. в моём случае по крайней мере .. не в цвете паспорта .. я и с серым их поддердивал...
раздражает русское высокомерие ... хотя сам не лишён этой " прелести " :-(


Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому!

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#49
Гость
  • Статус: Говорун
  • Сообщения: 248
  • Карма: -1
  • Пол:
SheriFF все не так просто, я бы на месте эстонцев тоже бы был высокомерным, просто прошлое у Эстонии отнюдь не радужное... что особенно касается отношений с восточным соседом, да и с Германией кстати тоже ибо в музее оккупации например две эти страны представлены в равной мере как оккупационные силы, просто немцы осознали свою ошибку и официально за нее извенились но не Россия, да конечно немецкая оккупация не российская но это все же не оправдывает последнюю сторону тем более что факты есть за что должное надо отдать Sabbatu.

А насчет паспортов так цвет не важен, важно отношение к стране в которой родился, живешь и работаешь.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#50
boogerman
  • Статус: Патриот
  • Сообщения: 863
  • Карма: 24
  • Пол:
2 hammer
3 раза предлагали работу, отказался...значит не хочешь работать ... или подавай место какого-нибудь начальства, чтоб ничего не делать?

много народу так обсуждает, но кто что-то сам реально делает, обсуждать легче всего, а которым не нравится здесь, то почему те ещё здесь: вперед на Запад, Россию, да хоть в Африку

а если человек нужен на работе, то он добьётся себе зарплату, хотя про Нарву не буду говорить
на работе был случай... надо было пообщаться по работе с одной девушкой-эстонкой, много народу (все русские) мне сказали, что она нацистка... а при общении выяснилось, что никакой ненавистки к русским нет, сама знает русский язык (хоть и на тройку), хотя многие её ровестники вообще не знают или пару слов

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#51
rusak
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 1770
  • Карма: 0
  • Возраст: 39
  • Пол:
2 Sabbat
Цитата
Русификация Александром 2, массовые депортации 1944 года ... полный перевод дело производства на русский язык в 50-70 годы, коллективизвция, чуждая эстонцам ....
так что нынешнее отношение Эстонии к России - это прежде всего ответная реакция на плохое отношение к ним в свое время ...

1. Александр 2 сейчас в гробу переворачивается. Ибо он ко времени так называемой русификации уже совсем мёртвый был.
2. А к грузинам претензий нет? Никаких? Ну какие ещё претензии - Саакашвили лучший друг. Джугашвили и Берия тоже ничего плохого не делали, ничего не подписывали и никого не депортировали. Смотрим на историю сквозь калейдоскоп? А к разносчикам "коммунизма" немцам претензий нет? К Марксу там с Энгельсом, например.. Коммуняки первой волны все в Дойчланде стажировались..
3. Коллективизация... И опять виноваты русские! Вообще самоубийцы - дружно встали и начали себя коллективизировать, а за одно и всех остальных, кого рядом нашли. Может хватит тешить себя такой мыслью?


Я думал, я думал... Индюк тоже думал, что купается, пока вода не закипела.Никогда не делай сегодня то, что можешь сделать завтра!Никогда не делай завтра то, что можешь сделать послезавтра!

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#52
Romario
  • Статус: SuperModerator
  • Сообщения: 4257
  • Карма: 67
  • Пол:
Цитата (Sabbat @ 09.04.2006, 23:15:45)
Русификация Александром 2, массовые депортации 1944 года ... полный перевод дело производства на русский язык в 50-70 годы, коллективизвция, чуждая эстонцам ....
так что нынешнее отношение Эстонии к России - это прежде всего ответная реакция на плохое отношение к ним в свое время ...

Мда, если так говорить, то у эстонцев к половине Европы должна быть ответная реакция на плохое отношение. Они же всю жизнь под кем то прогибались ;-) Это в привычку должно было уже войти :-D

А про оккупацию Путин уже все сказал, в 1989 году Верховный Совет СССР осудил пакт Молотова-Риббентропа. И больше прибалтам в этом ловить нечего.


0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#53
Sabbat
  • Статус: Ударник
  • Сообщения: 26
  • Карма: 0
  • Пол:
Цитата (Romario @ 10.04.2006, 14:11:23)
А про оккупацию Путин уже все сказал, в 1989 году Верховный Совет СССР осудил пакт Молотова-Риббентропа. И больше прибалтам в этом ловить нечего.

ну да осудили пакт ... как документ, не признав до сих поро существование протокола на распределение влияния в Европе ....
и сам факт аннексии никто не признавал, не осуждал ...


Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому!

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#54
WesT
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 1175
  • Карма: 27
  • Пол:
Цитата (Sabbat @ 10.04.2006, 19:18:32)
ну да осудили пакт ... как документ, не признав до сих поро существование протокола на распределение влияния в Европе ....
и сам факт аннексии никто не признавал, не осуждал ...

сейчас - то какой в этом смысл? если признают и осудят, вам легче станет? Это - история, прошлое; государств, заключивших пакт больше не существует.


0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#55
vadim
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 931
  • Карма: 108
  • Возраст: 47
  • Пол:
Цитата (WesT @ 10.04.2006, 19:44:47)
Цитата (Sabbat @ 10.04.2006, 19:18:32)
ну да осудили пакт ... как документ, не признав до сих поро существование протокола на распределение влияния в Европе ....
и сам факт аннексии никто не признавал,  не осуждал ...

сейчас - то какой в этом смысл? если признают и осудят, вам легче станет? Это - история, прошлое; государств, заключивших пакт больше не существует.

Кстати, этот самый протокол о разделе сфер влияний никто и не видел.
Для серьёзных историков этот протокол вовсе не факт, которому стоит доверять.

А был ли он, вот вопрос? Или то очередной пропагандистский прикол?

Тем более, в любом случае, такой доп. протокол юридически никакого отношения конкретно к СССР и к Германии не имеет.
Приватное дело Сталина и Гитлера. С них весь спрос за это.
Впрочем, Путин как-то данный факт тоже озвучивал.

Интересная была "оккупация", когда эстонскую армию не расформировывали и она плавно превратилась в советсткую армию.

А кто тогда наш президент? :-) Один из главных пособников "оккупационного" режима, аж секретарь ЦК Компартии Эстонии и т.д. и т.п.


P.S.:
А кто-нибудь интересовался списками репрессированных в Эстонии?
Так там сплошь функционеры старой власти: чиновники, политики, военные, полицейские, члены всяких полувоенных обществ.
Всяких разных национальностей, без разбора.
Вывод: Репресии ПОЛИТИЧЕСКИЕ. Абсолютно плевать на национальность.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#56
Sabbat
  • Статус: Ударник
  • Сообщения: 26
  • Карма: 0
  • Пол:
Цитата (vadim @ 11.04.2006, 03:27:02)
Кстати, этот самый протокол о разделе сфер влияний никто и не видел.
Для серьёзных историков этот протокол вовсе не факт, которому стоит доверять.

А был ли он, вот вопрос? Или то очередной пропагандистский прикол?

Тем более, в любом случае, такой доп. протокол юридически никакого отношения конкретно к СССР и к Германии не имеет.
Приватное дело Сталина и Гитлера. С них весь спрос за это.
Впрочем, Путин как-то данный факт тоже озвучивал.

Интересная была "оккупация", когда эстонскую армию не расформировывали и она плавно превратилась в советсткую армию.

А кто тогда наш президент? :-) Один из главных пособников "оккупационного" режима, аж секретарь ЦК Компартии Эстонии и т.д. и т.п.


P.S.:
А кто-нибудь интересовался списками репрессированных в Эстонии?
Так там сплошь функционеры старой власти: чиновники, политики, военные, полицейские, члены всяких полувоенных обществ.
Всяких разных национальностей, без разбора.
Вывод: Репресии ПОЛИТИЧЕСКИЕ. Абсолютно плевать на национальность.

8-) а серьёзные историки, это например какие??


ммм... юридически, наверное, протокол заключенный между СССР и Германией относится к Японии или Индонезии ...

Путин много чего озвучивал... и что Эстония в 1939 принадлежала Германии.... в 1918 СССр подариди немацам её .... и вообще, такой страны, если так рассуждать, нет ...


Вообще это была аннексия, так как СССР заявил суверенные права на территорию ...

я конечно не участник событий тех, но выбирали между красной армией и сибирью... и предпочли армию ...
вы бы сделали по-другому??

Теперь о президенте ....
В совесткое время не возможно было сделать карьеры беспартийным... причем заметьте Рюйтель занял пост преседателя Верховного Совета ЭССР только в 1990 году ... участвовал в движении за независимость ..
вместе с Сависааром, главой Народного фронта, определили переходный период.. в которой Эстония должна была сначала перейти на полный хоз. расчёт, а затем и восстановить северенитет...

ПС: А никто и не говорил, что ссылали по национальному признаку .... но эстонцев из Эстонии выслали куда больше, чем русских ...


Цитата
Мда, если так говорить, то у эстонцев к половине Европы должна быть ответная реакция на плохое отношение. Они же всю жизнь под кем то прогибались  Это в привычку должно было уже войти

Хотя бч ещё один пример страны, оккупировавшей Эстонию, кроме гГермании и СССР ?
Кстати, Германия все свои грехи признала, несмотря на то, что Третий Рейх и современная Германия, так же не совсем одно и то же ..


Цитата
Александр 2 сейчас в гробу переворачивается. Ибо он ко времени так называемой русификации уже совсем мёртвый был.

Простите ошибся, Александр 3


Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому!

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#57
rusak
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 1770
  • Карма: 0
  • Возраст: 39
  • Пол:
В связи с репрессиями вспоминается факт, что после депортации 1940 года в Прибалтике Канарис схватился за голову - вся разведсеть в регионе оказалась уничтоженной.


Я думал, я думал... Индюк тоже думал, что купается, пока вода не закипела.Никогда не делай сегодня то, что можешь сделать завтра!Никогда не делай завтра то, что можешь сделать послезавтра!

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#58
rusak
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 1770
  • Карма: 0
  • Возраст: 39
  • Пол:
2 Sabbat
Цитата
Путин много чего озвучивал... и что Эстония в 1939 принадлежала Германии.... в 1918 СССр подариди немацам её .... и вообще, такой страны, если так рассуждать, нет ...
Это он озвучивал через какой-нибудь внутренний бюллетень кайтселита?

А Ивангород - это тоже Сибирь или нет ещё? А то ваши историки всё как-то Кировскую область в Сибирь пихают..


Я думал, я думал... Индюк тоже думал, что купается, пока вода не закипела.Никогда не делай сегодня то, что можешь сделать завтра!Никогда не делай завтра то, что можешь сделать послезавтра!

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#59
vadim
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 931
  • Карма: 108
  • Возраст: 47
  • Пол:
Цитата (Sabbat @ 11.04.2006, 21:19:55)
8-) а серьёзные историки, это например какие??

ммм... юридически, наверное, протокол заключенный между СССР и Германией относится к Японии или Индонезии ...

Путин много чего озвучивал... и что Эстония в 1939 принадлежала Германии.... в 1918 СССр подариди немацам её .... и вообще, такой страны, если так рассуждать, нет ...

Вообще это была аннексия, так как СССР заявил суверенные права на территорию ...

я конечно не участник событий тех, но выбирали между красной армией и сибирью... и предпочли армию ...
вы бы сделали по-другому??

Теперь о президенте ....
В совесткое время не возможно было сделать карьеры беспартийным... причем заметьте Рюйтель занял пост преседателя Верховного Совета ЭССР только в 1990 году ... участвовал в движении за независимость ..
вместе с Сависааром, главой Народного фронта, определили переходный период.. в которой Эстония должна была сначала перейти на полный хоз. расчёт, а затем и восстановить северенитет...

ПС: А никто и не говорил, что ссылали по национальному признаку .... но эстонцев из Эстонии выслали куда больше, чем русских ...

Настояшие историки занимаются историей как точной наукой, которая основывается на точных фактах и на реально существующих документах.
Так насчет секретного протокола можно сказать, что он был, а может его не было.

Оффициально правительство СССР и Германии не подписывало никакого сек. протокола.
Так что юридически он ничего не стоит.

Я, может, тоже скажу, что тут с Михой договорился о разделе с ним Европы на сферы влияния.
И что теперь? Всему эстонскому народу по этому поводу пеплом голову посыпать и каятся перед всей Европой? :-)

СССР не заявляла права на Эстонию.
Эстонское правительство само решило вопрос о вступлении Эстонии в СССР.
У них был выбор. Только кишка токна и не было никакой поддержки простого народа.

Так и с армией эстонской. Ничего они там про Сибирь не думали.
Ну одна власть была, ну другая теперь. Одна фигня, казалось большинству.
Поправде многим думалось, что при советской власти жить будет лучше.
Были такие, которые в СССР бежали из Эстонии. (потом правдо об этом сильно жалели :-) )
Мне довелось пообщатся лично со свидетелями тех событий.
Даже с бывшим солдатом Вермахта.
Получил информацию, так сказать, из первых рук.

Геббельс и Рибентроп тоже делали карьеру. Только почему-то оказались из-за этого преступнками. :-)
Ну и наш президент из незамутненых Товарищей. Они там все карьерой занимались.

Эстонцев выслали больше... :-) Ну тык ессесно! Их больше процент населения.
Были такие, которым в Сибири больше повезло, чем на родине. До сих пор там эстонских поселков куча.

А немцы, кто хотел, спокойно свалили в свой фатерлянд. Самые хитрые дальше в Америку. :-)

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#60
tatsi
  • Статус: Ударник
  • Сообщения: 25
  • Карма: 0
  • Пол:
Цитата (Tolik @ 15.02.2006, 20:51:45)
Тут как-то Ромарио спрашивал меня в чем заключается "Eesti edu"...
......
Ну и сами ссылки:
1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8.
..........
P.S. Этот список можно еще долго продолжать но время не позволяет.

Согласна. Эстония постепенно набирает обототы. И меня не может не радовать этот факт, так как понятно, что от благосостояния, экономического положения страны зависит и уровень жизни её жителей. Но раз уж ты "из отдела фактов", то может привести не только положительные факты, но и другие варианты? Как говориться - всё познаётся в сравнении. ;) . Или у вас отдел только "правильных" фактов?


0 пользователя(ей) сказали спасибо:

Пользователи читающие эту тему: 2

1 пользователь, 1 гость