2 kjsa
2 olegas

Фактами? Какие факты? К 17 году в России не было практически неверующих, основная масса православные плюс мусульмане на юге и востоке. Или они по вашему резко стали неверующими в красном октябре? Царя-батюшку "божьей милостью" поставленного с женой и детишками, кто расстрелял и сжег, инопланетяне? В гражданскую брат убивал брата, отец сына, зверствовали все, и красные, и белые. Все эти люди еще вчера не забывали помолиться когда надо, и свечку поставить и в церковь сходить причаститься. Это эти же самые люди. И это не помешало им быть зверюгами. Не исправила их христианская религия за 900 лет. Не действует это.

"Религия является неотъемлимой частью современного общества". С этим не поспоришь. Это факт. Также такой частью является СПИД и наркомания. Но это не значит, правда, что с этим не надо бороться?

Melby, ты видимо меня не читал. Я сам факты привел. И ты сейчас в принципе мои слова повторяешь.

Кому нужна библиотека. Вся молодежь сидит в интернете, а тем, кому немножко за, хватает и городской библиотеки с лихвой, как туда не придешь - постоянно эхо стоит. Стадион в районе Мыйза - пожалуйста рядом с ДТШ (или как она сейчас называется?). Я согласен, что разумнее было бы там разбить сквер, как на Пяхклимяэ или у Ругодива, но этот сквер ведь можно разбить и на прилегающей к церкви территории. Остается вопрос проекта, какой он будет.

2 kjsa
Я читал тебя внимательно. Разница в моем и твоем посте в том, что ты поставил определение народа до революции в кавычки - "религиозный", я же нет. Если уж почти за 1000 лет массового насаждения христианства его считать якобы религиозным, то что тут говорить.

Отвечаю на твои вопросы.
Если ты крещенный, то формально ты христианин.
Аналогия вторжения немного некорректна, война началась изнутри. Среди христианского народа, который должен был весь жить по заповедям, среди которых главная (за исключение богопочитательных) "не убий". Это не помешало им убивать, грабить, насиловать, пытать.
Вот и скажите мне. Разве любой нормальный человек без религии не знает, что этого делать нельзя? А если церковь это остановить не может (ну ни разу не смогла, а зачастую провоцирует на это), то зачем она?

2 Alexksch
Вопрос не в том, что конкретно вместо церкви можно построить, библиотеку или сквер разбить. Это вопрос для хорошего общественного обсуждения.
А вопрос в том, зачем нам церкви.

PS. Собственно говоря, я хорошо представляю, что мое мнение идет вразрез со сложившимися представлениями о религии, что храм это хорошо и правильно, что мы все должны быть православными, раз мы русские. Это прививалось тысячу лет, хотя и вводилось насильно изначально. Память многих поколений сидит в мозгу. Это как естественный фон. Я борюсь с мельницами. Но если хоть один человек лишний раз посмотрит на это с другой строны, значит не зря по клавишам стучал.

Melby, ну ты же сам отвечаешь на мои будущие вопросы... Ну о какой религиозности может быть речь, если они 1000 лет только и делали, что свои же заветы нарушали? Вот поэтому я и ставлю это слово в кавычки. Какая там, к чертям, вера или религия? Да им просто нравилось так жить. И до сих пор нравится. И мне тоже.
Мы ничем не отличаемся.

Ты говоришь про 100% верующих в 17 году, а я говорю про то, что это фейк. Как и сейчас у нас представляют отчеты о религиозной принадлежности, так и тогда представляли. Я не верующий, но в статистике пройду как православный. Я же не зря тебе аналогии давал, неужели такой умный человек меня не раскусил? У нас же и выборы так считаются. Полстраны иностранцы, но ведь статистика их не учтет.

Пример - в нарве 50к человек. В отчете прихода будет написано - 49000 православных. Но в храм приходят 1000. Но об этом отчеты умолчат.

Вот мне интересно, что мне делать, мне каждую неделю звонят мормоны. Может их веру принять? А что, сказать - 100к баксов на счет - и я ваш. Мне пох кого и на что убалтывать.

P.S. Мне в храм не помешает завтра зайти. Покаяться. Серьезно.

кто-нить в курсе сколько у нас "церквей" - сектантов, иеговистов, пятидесятников, баптистов и прочих?
к примеру на старом рынке без шума и возмущений народных уже наверно готова очередная "церковь", почему бы там не восстановить нормальный рынок?
но это я так понимаю считается нормальным?

можно и стадион построить, только что с ним потом делать? спортхолл построили, только не знают как проблемы решать.
у нас школы! пустуют и продаются с молотка, а вы говорите дети спортом занимаются, спортхолл полный потому что новый и город оплачивает аренду,
насчет библиотеки:

2 kjsa
Верно, 1000 лет нарушали. Ибо религия превнесена насильно человеку и отторгается естественным образом. А нравится тебе жить как? Убивая и грабя, или ценя себя и общечеловеческие ценности и это без оглядки на церковь?

100 процентов верующих это конечно перебор, но посмотри сам. Ссылок в инете куча, почти все население было религиозным. За точный процент не скажу, конечно. Но, например, в Москве было сорок сороков церквей. Это 3600 штук, если по 500 человек на приход = 1 800 000 человек, ровно столько сколько их проживало в том году в Москве.

Про сектантов тема отдельная. Скажу только, что христианство было сектой пару-тройку сотен лет, прежде чем собор решил, что евреи как паства изжили себя и надо это нести в массы.

А вот кстати, идея появилась...
Надо пройти по всем церквям и сделать фотосессии. Можно и со звуком. Желательно, конечно, с их разрешения, но если запретят, им же хуже, шпиона зашлем. Потом выложим здесь, чтоб народ реально сравнил и делал выбор не на основе рассказов, а на основе фактов.
Я готов, но кто оплатит?

2 kjsa
Вопрос не столько в том, кто оплатит. А в том, что ресурс накроют медным тазом борцы-"крестоносцы" и иже с ними.
Не гневи бога ( и кто сказал, что бога это гневит
На одном сайте я начинал делать сборник описаний сект, вобщем это пользовалось некоторым спросом, но ....еще раз но.

Да брось... Если официально подойти и разрешения спросить, почти все позволят... Только покажут показуху. Исключения составят разве что православные храмы - там будет как всегда.

Я, кстати, не понимаю, чем у нас 2 церкви различаются. Ну пусть будет еще одна, все равно ей с собором старым не сравниться.

В тему.
Сегодня попались интересные строчки из книги Оскара Ида "Нарва". В конце 19 века Кренгольм и Нарву потрясают забастовки рабочих, которые в ужастных условиях живут и работают за нищенскую зарплату или отсутствие оной. Восстания подавляют войсками, арестовывают и высылают людей. Но ситуация накаляется. Какое решение принимает власть? Читаем такие строки:
"Роль религии в деле воспитания "благонадежности" неоспорима. Религиозное воздействие на верующих непосредственно осуществляется в церкви-храме, где совершаются богослужения. Так власти и руководство Кренгольмской мануфактуры оказалсиь перед необходимостью строить в Нарве церкви: лютеранскую, а потом и православную" . конец цитаты.
Еще комментарии нужны? Или аналогии очевидны.
Маленький коммент от меня. В первую очередь лютеранскую, т.к. в то время 70 процентов рабочих на Кренгольме были эстонцы.

Таки почем опиум для народа?