Пользователь
Забыли пароль? Регистрация
Сейчас на сайте

Пользователей на сайте: 147

0 пользователей, 147 гостей

Перспективы НАРВЫ ?

#17
melby
  • Статус: Говорун
  • Сообщения: 317
  • Карма: 8
  • Пол:
Цитата
Поддерживаю. А для начала надо спасти те производства, которые у нас есть, а уж потом о новых думать. И спасать любыми средствами, хоть до полной отмены налогов и выкупа их городом, а лучше государством.


1. Радует то, что не предложил их национализировать, экспропреировать, а владельцев раскулачить. Хотя вобщем мысль понятна. Вот мысль о замораживание стоимости коммунальных услуг и скидки на аренду городского имущества, кажется более разумной.

2. Полная отмена налогов означает поступление в казну города и государства, хайгекассу и пенсионный фонд почти ноль еек, разве что доход от собственности останется, т.е. капля в море. Это означет что ни учителя, ни полицеские, ни воспитатели, ни пенсионеры, ни инвалиды не будут получать вообще ничего, нельзя будет содержать школы, детские сады, полицию, суды, общественный сектор и больницы. Без комментариев.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#18
The_Eva
  • Статус: Мисс MagicNet
  • Сообщения: 1080
  • Карма: -1
  • Возраст: 15
  • Пол:
Цитата (verflucht @ 23.01.2010, 17:46:20)
Цитата (Eva_and_Max @ 23.01.2010, 17:35:54)
Все мечтаете..
Лично у меня мечта свалить как можно дальше от Эстонии.. терзают меня сомнения, что из жопы эта страна уже не выберется :(
... Что уж говорить о Нарве.
Хочу куданибудь поближе к Сочи :)

если бы у тебя была такая мечта уже давно уехал бы. в богатую россию, в которой нет бедности и где разница в классах людей почти не заметна. или я что то напутал

Напутал.


Опыт - это то, что мы получаем, когда не получаем того, что хотели бы получить...АвТоРеМоНт

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#19
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 49
  • Пол:
Ерунда, налоги платят все, а не только работники умирающих предприятий. И госфинансирование никто не отменял, только вот оно почему-то к нам не доходит. Теряется где-то в дороге.

А про хайгекассу вообще не смешите, от них не убудет, тем более, что они счаз и не платят никому ничего.

А загубите предприятия - ситуация будет такая же, только еще хуже. Народ весь сядет на социалку, то есть не только платить налоги не будет, но и тратить их начнет. А потом уедут. Не будет работников вообще, покупать в маркетах никто не сможет, значит, закроются и они. Вот и придет ппц.

Всегда и везде чтобы что-то сделать, надо сначала вложиться. Счаз еще есть возможность затянуть потуже пояса и попробовать вытянуть ситуацию, но если оставить все на самотек, то прогноз выше.
Пример таких городов у нас уже есть - Пуру, Кохтла... Силламяе счаз вытянули кое-как - но, как я и говорил, за счет огромных вложений. Которые неизвестно когда окупятся, и окупятся ли вообще.
Где-то в фильме такую фразу слышал - "ну как, тебя сразу убить или помучаешься?" - "Да нет, я предпочитаю помучаться..."

Хорошая аналогия пришла в голову:
Живете вы в сарае, который разваливается. Денег на ремонт не хватает, на носу зима. И тут вдруг кто-то предлагает - а давайте проект дворца сделаем, и начнем его тут рядом строить. Начинаем, деньги вышли, сарай рухнул, от дворца одни проект да котлован. На улице зима, а вы с голой жопой, ибо последние портки в дворец вложили...
Может все-таки стоило сараюшку починить хоть как-то?


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#20
Gashik
  • Статус: Патриот
  • Сообщения: 555
  • Карма: -7
  • Возраст: 37
  • Пол:
Даешь по новой открытие кренгольма и всех госуд.предприятий и сел/хоз. и оплату 2000-3000еек! я уверен через год если не разворуют наши чиновники все заработанные деньги то можно будет уже поднимать и зарплаты и цены ! ведь на бирже и социалки оплачивают бездельников пускай работают и себя оправдывают !


----------------------------------------------------На этом месте могла бы быть Ваша реклама !----------------------------------------------------

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#21
melby
  • Статус: Говорун
  • Сообщения: 317
  • Карма: 8
  • Пол:
2 kjsa
Этот взгляд воинствующего дилетанта. Госфинансирование пардон из чего приходит то? Государство тоже живет засчет налогов. Что касается того, что платят налоги все, а не только загибающиеся предприятия - это верно. Только вот, похоже практически все сейчас испытывают трудности. Да и если помогать одним, будет несправедливо по отношению к другим.
Касательно хайгекассы. А вы попробуетй сходить к врачу недотирующегося хайгекассой, или купите в аптеке по полной стоимости лекарство, тогда говорите. С больничным сейчас сложнее, это верно.
А насчет загубите, так я и говорю что губить не надо, надо помочь, но никак не полной отменой налогов или выкупом.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#22
Гость
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 1185
  • Карма: 0
  • Возраст: 46
  • Пол:
хочеш изменить мир-начни с себя!


Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасностей и игры. Именно поэтому ему нужна женщина - как самая опасная игрушка. (Фридрих Ницше)Разница между мужчинами и мальчиками это уроки которые их учат, и которые они прошли.....

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#23
slayer
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 9334
  • Карма: 771
  • Возраст: 40
  • Пол:
Да грустно пока всё:

Человек стоит на бирже и в тоже время "по чёрному" работает.
Сплошь и рядом такое. Кто в Россию ходит/ездит, кто с работодателем имеет устные соглашения, кто вообще бездействует.
Для экономики Эстонии это паразитические явления, так как деньги утекают мимо эстонского бюджета. Меньше налоговых сборов, больше штрафы, больше акцизы, больше налоговые ставки. Товары и услуги дорожают. Тут "петля" денежных средств завязывается и чем дальше и больше паразитических явлений в стране, тем больше "петля" будет стягиваться и тем хуже будет всем нам.

Разрезать петлю могут инвестиции из вне. Инвестиции в производства сделают рабочие места. Ну а про плюсы занятости населения я говорит не буду, это и так понятно. И второй путь это активность людей способных развить свою бизнес идею в таких условиях, тут кстати возможна даже помощь от государства в виде ариинкубаторов и обучения профессиям.

Проблемы:
1. Инвестиций нет, так как нет "инновационной изюминки".
2. Реализуемых бизнес идей нет.
3. Активных людей - единицы, тут кстати можно вспомнить о утечки "мозгов".
4. Поддержка государства для малого/среднего бизнеса слабая.

Как говорят: "Все проблемы от головы"
Измените себя и сделайте, то чего не могут другие.


Явное лучше неявного = Explicit Is Better Than Implicit

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#24
doran
  • Статус: Administrator
  • Сообщения: 5517
  • Карма: 1070
  • Пол:
Цитата
хочеш изменить мир-начни с себя!


Это только отчасти верно, устроенность мира сейчас такова, что этого будет недостаточно.
Без работающих предприятий, перспекив некаких однозначно нет.
Привлечь инвестиции без льгот для бизнесменов, не реально.
Местные политики походу поняли, что лодка идёт ко дну и кормушка тоже утонет. И дошло до них это походу после кончины Кренгольма. Остатки швейки загнуться к лету. Вот и призадумались малеха.
Как ни крути, а кренгольм со своей почти минималкой, давал для местной инфраструктуры по самым скромным подсчётам 1.5 лимона евро, не считая налогов, эти деньги оседали в карманах местного бизнеса услуг.

Нарва движется в сторону социального краха. Льготы нужно давать всем предприятиям одинаково, тогда есть шанс, что предприниматели потянутся сюда.

Скажем возвращать 10% подоходного налога фирме в конце каждого месяца, если за год создано 2 и более рабочего места, с зарплатой 5000 еек чистыми.

Эстонский бизнес быстро вкурит начнут по возможности переводить своё производство в нарвские технопарки.


Если бы не гравитация, многие бы уже давно допрыгались.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#25
kjsa
  • Статус: Легенда
  • Сообщения: 4488
  • Карма: 304
  • Возраст: 49
  • Пол:
2 melby
Хорошо хоть воинствующим атеистом не назвал.
Хотя я атеист и есть. А еще октябренок, пионер, комсомолец.

Раз уж я дилетант, то, наверное, человек, который имеет право меня так назвать, является профессионалом? Хочется услышать тогда его профессиональный комментарий, с цифрами. Конкретными. По Нарве, по Эстонии.
Хотел я коммент на вашу знаменитую статью написать, да не стал, уж больно она слезливо-либеральная.
Завтра напишу тогда уж, счаз лень, спать охота.

Вот вы так легко госфинансирование опускаете... А вы прикиньте, где там Нарва? Да они десяток таких Нарв содержать могут и не пикнут.
Вы же патриот Нарвы, что вы в своей статье нам усердно доказывали. Откуда же такая забота о государстве, которое к Нарве практически не имеет отношения? Кого спасать-то будем - себя или титаник?
Есть шанс урвать кусок государства - бери, потом не будет. О душе мы потом позаботимся, счаз желудок важнее. Про справедливость потом расскажете. Тем более, насколько я заметил, в остальной эстонии с голоду не пухнут...

По поводу хайгекассы. Вы что, реально покупаете лекарства со скидкой? Вы пенсионер, что ли? Мне вот все по полной программе. Причем лажу полную. Прошу по хорошему сказать, какие лекарства в России можно купить, так ведь не говорят, млин. Хорошо, что есть инет. Теперь я рецепты в помойку, а сам в Ивангород. Дешевле в 10-20 раз. И во столько же эффективнее. Кстати, у меня есть пара справочников фельдшера и пару лет обучения по сей специальности. Все болезни теперь сам определяю и лечу. А врачу просто звоню и говорю, что больничный нужен.
С больничным вообще нонсенс. Я же с детьми работаю. Но больничный мне не дадут. Я больной работаю с ними, могу и заразить. Правда, обычно наоборот получается, теперь больных детей в садик тащат.
Вот мы по очереди все и болеем.

Вот я почитал вашу статью, ваши посты... Ну а где предложения, как быть-то? Я вот внес предложения. Достаточно конкретные. А вы?

Цитата
Честно говоря, обсуждение в таком ключе вообще бесмыслленно. Два комментария, два мнения основанные на неизвестно чем, ноль аргументации. Почему никто не будет вкладывать деньги в русский город на краю Эстонии? Почему программа останется на бумаге? Город может спасти только производство. Почему? Исключаем сферу обслуживания, туризм, оптовую торговлю и т.д. и т.п. Почему?

Ну дык давайте, обосновывайте ВАШЕ мнение. Это почему МЫ должны аргументировать, а вот Melby не должен? Зато вполне может писать посты об отсутствии аргументации.


Ансип - ошибка природы!http://mentov.ucoz.net/

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#26
дед мазай
  • Статус: Патриот
  • Сообщения: 588
  • Карма: -1
  • Возраст: 42
  • Пол:
Цитата (Eva_and_Max @ 23.01.2010, 18:04:20)
Цитата (verflucht @ 23.01.2010, 17:46:20)
Цитата (Eva_and_Max @ 23.01.2010, 17:35:54)
Все мечтаете..
Лично у меня мечта свалить как можно дальше от Эстонии.. терзают меня сомнения, что из жопы эта страна уже не выберется :(
... Что уж говорить о Нарве.
Хочу куданибудь поближе к Сочи :)

если бы у тебя была такая мечта уже давно уехал бы. в богатую россию, в которой нет бедности и где разница в классах людей почти не заметна. или я что то напутал

Напутал.

почетал ниже сказоное... хочу добавить. свалить,?,,нет.просто уехать,,,на неопределённое время,здесь можно только тратить,ну конечно светое родня...кто пожил в европе тот поймёт,там отношение к человеку совсем другое (даже если ты незнаеш языка но пытаешся говорить на их родном) чем здесь "на родине" незря говорят полицейская страна. мол "где родился там и пригодился"это фраза давно устарела(21 век на дворе. вся европа так катаеться по соседним странам,как впорядке вещей,даже можно сказать "родина там где попа в тепле") ,мне лично неулыбает работать за 6-8 .зная что я могу зароботать в 2,а то и 3 раза больше,там.да долеко,да проблема найти место,конкуренция... про нарву думаю так.нащялник сам нарвский некогда небудет плотить достойно(хотя су*а мог легко плотить больше,зачем!вспомним балтиец 3-2 года назад,,,18 так должен там начевать,сам неработал ,говорили) все дружно помалкивали,мол в нарве такая зарплата это норма!) теперь все наченают выть почему так мало!!?? а вот в Таллине больше платят...)сами цену набили...вернея нечего неделали чтоб больше плотили.и тежи фины лезут на Нарвский рынок смотрят тут плотять то всего 10-15 так значит можно - 40-25% и про катит///
P.S> я люблю свой город,,жил бы здесь но мне недают...жить так как я хочу,,,, это лично сугубо моё мнение,будем живы непомрём....)


нормальные,люди днём спят...

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#27
The_Eva
  • Статус: Мисс MagicNet
  • Сообщения: 1080
  • Карма: -1
  • Возраст: 15
  • Пол:
дед мазай,
Не поняла как ты вобще связал свои размышления с нашим диалогом и с темой вообщем, но во многом с тобой согласна.


Опыт - это то, что мы получаем, когда не получаем того, что хотели бы получить...АвТоРеМоНт

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#28
blick
  • Статус: Патриот
  • Сообщения: 820
  • Карма: 254
  • Пол:
    Не указано
Цитата (melby @ 23.01.2010, 14:55:45)
Честно говоря, обсуждение в таком ключе вообще бесмыслленно. Два комментария, два мнения основанные на неизвестно чем, ноль аргументации. Почему никто не будет вкладывать деньги в русский город на краю Эстонии? Почему программа останется на бумаге? Город может спасти только производство. Почему? Исключаем сферу обслуживания, туризм, оптовую торговлю и т.д. и т.п. Почему?

редко пишу много, но захотелось Вам ответить:
на Ваши "почему" есть один и простой ответ: на улицу посмотрите (очки купить еще можно, чтобы лучше Увидеть Перспективы),
бюджет города почитайте (хотя, судя по апломбу в постах - может и читали), если есть возможность, то попробуйте вспомнить, что же такого у нас хотя бы за последние 10 лет сделано дабы разбавить Ваш идеализм... и увидев, прочитав и вспомнив мы имеем простой ответ на Ваш вопрос.

хотя, к примеру, несложно перечислить лишь некоторые "достижения":
многострадальная и заезженная тема кренгольма,
перевод всех государственных учреждений из города, имеющего по Вашему мнению перспективы,
страх потери работы для абсолютного большинства людей,
замаскированное бездействие наших "руководителей",
дальше лень перечислять, лучше буду мечтать о походе в новую призму.

p.s. а Ваш "мой ответ" очень аргументированный, детский правда немного по сути, да правда идеализированный сверх меры,
зато "пипл хавает"...

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#29
melby
  • Статус: Говорун
  • Сообщения: 317
  • Карма: 8
  • Пол:
2 slayer
Что ты имеешь ввиду под этим? Уточни.

"1. Инвестиций нет, так как нет "инновационной изюминки".

Я кстати, совершенно согласен с тобой по поводу неактивности нарвитян. Инициативных, креативных людей у нас мало. Отсюда и в бизнесе плохенько и в других областях. Об этом говорят объективные цифры зарегистрированных действующих фирм по отношению к количеству проживающего народа. Поскулить и помощи попросить мы могем, самим заднюю точку поднять и что-то сделать, это сложнее. Отсюда и реализуемых бизнес-идей мало.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#30
melby
  • Статус: Говорун
  • Сообщения: 317
  • Карма: 8
  • Пол:
2 doran

Абсолютно поддерживаю твою идею, что если помогать, то всем в равной степени, за исключением государственных и городских предприятий.
Процитирую тебя: "Скажем возвращать 10% подоходного налога фирме в конце каждого месяца, если за год создано 2 и более рабочего места, с зарплатой 5000 еек чистыми."

Если почитать программу, которую сейчас хочет запустить город, то можно увидеть, что там идет речь примерно об этом, только цифры внушительней. Вопрос сработает ли? Надеюсь. Лучше попробывать и даже ошибиться, чем не попробывать и ждать неизвестно чего.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

#31
melby
  • Статус: Говорун
  • Сообщения: 317
  • Карма: 8
  • Пол:
2 kjsa

Не обижайся на дилетанта :). Собственно говоря, что здесь, что в моей "статье" ( в кавычках ибо это был изначально пост, только длинненький получился, и кстати либеральный, соглашусь - я вообще либерал) у меня одна цель. Спровоцировать людей на рассуждение, причем с включением мозгов, а не бессмысленных выкриков без всякого смысла. И как видишь действует. Мне показалось, что конкретно тебя можно будет "запустить" так. Прости еще раз за манипуляцию. Что касается ответа на твой пост и моей позиции, моих предложений - я отвечу с удовольствием сегодня вечером, сейчас уже нет времени.

0 пользователя(ей) сказали спасибо:

Пользователи читающие эту тему: 2

1 пользователь, 1 гость