to СТАРШИНА: Не надо меня обвинять в пособничестве краскобросателям. Я вообще против войны памятников! И с той и с другой стороны!
Приведу яркий пример порядочности (для меня) людей которые думают: Псковский историк был приглашён в Швецию провести лекции. Там он увидел памятник Петру Первому и спросил их почему они чествуют памятник человеку победившему их? Ответ был таков: После поражения Швеция не имела права иметь армию и военный флот, а только торговый. В результате Шведы стали усиленно торговать и вкладывать деньги не в армию, а в торговлю. Всё это вылилось сами знаете во что. Швеция развитая страна. Вот за это они и благодарны Петру. А ведь и там могли бы найтись «борцы за справедливость» и облить памятник Петру I.
Я конечно понимаю, что это зависит от многих факторов. Сытым не нужны революции. Это отчасти похоже на тему «Почему мы срываемся на других» - принцип тот же. В стране социальная разобщённость, подстрекания к национальным конфликтам, безработица и неуверенность в завтрашнем дне и т.д. и т.п. В итоге накопившийся негатив выбрасывается всевозможными проявлениями. Я и сам замечаю, что иногда закипаю по разным политическим вопросам и т.п.

to WinError : под молодёжью я понимал лет эдак 18 +/ -. Просто не так давно уже утихомиривал таких.

to rusak: По поводу пыток. Хоть убей не помню где, но читал большую статью с подробным описанием пыток ГУЛАГа до войны и там в частности упоминалось об экскурсиях немцев. Пытки были самые изощрённые. Например засовывали человека в бочку с ледяной водой так чтобы торчала только голова, а над ней лампу 500 Вт и так держали многие часы. Обливали на морозе водой пока человек не превращался в ледяной столб. Пытки лишением сна. Стягивание колючей проволокой. Массовые расстрелы при перенаселённости лагерей. Крымских татар при переселении топили в баржах, а кто всплывал, расстреливали из пулемётов. Смотрел передачу по телевизору и читал о Питерском НКВД. Но уже к слову. Выписка: Самым страшным палачом в Ленинградском НКВД в 1937-40-х годах была некая "Сонька Золотая ножка". Эта хорошенькая 19-летняя девушка умудрялась добиться нужных показаний от любого. Она приказывала распять арестованного голым на столе, привязав его к ножкам и начинала давить ногой на половые органы. Но не щадила она и женщин, девушек, если ей таковые попадались, не глядя на возраст, толстым железным штырем лишала девственности. Допрашивая одну 18-летнюю студентку консерватории, очень красивую, она привязала ее оголенную по пояс к стулу, уложила ее груди на доску стола, сама стала на стол и острым каблуком давила ей на груди, превратила в месиво один из сосков. Там же была построена огромная мясорубка для перемалывания человеческих тел. Тела после пыток или расстрелов просто сваливали в эту мясорубку жёлоб которой был выведен в канализацию. Жуть!!!

По поводу тоже людей: Я не в коей мере не оправдываю фашистов! Я воспитан на «наших» советских идеалах. И для меня фашисты всегда останутся фашистами. И нет им оправдания. Но это общая масса. Вот взять даже нас: мы русскоязычное население Эстонии – это общая масса, но в ней каждый отдельно взятый человек – индивидуальная личность со своими мыслями и заскоками. И мыслим мы по-разному – поэтому и возникают у нас споры. Споры это хорошо. В них как говориться рождается истина! Может пример не удачен, но это то, что пришло в голову.

По поводу ветеранов: Ветераны сами рассказывали по телеку о своих встречах с немецкими ветеранами. Вот там как раз и были сказаны эти слова. Понятное дело, что если бы немецкие фронтовики пришли бы к нашим на встречу в нацисткой символике и кричали бы «Хайль», никто с ними бы не говорил мирно и спокойно. Я думаю даже наоборот – опять была маленькая вторая мировая. А немцы признали что были не правы, поэтому диалог протекал в мирном русле. Я это сам смотрел по телевизору, а я не глухой и не слепой. Допускаю, что данные сюжеты показывались в пропагандиских целях. Показать что все, всё поняли и пора жить мирно. Может быть.

2 hammer:
Про пытки в НКВД не спорю, но в то, что туда водили немцев на экскурсии верится плохо. На такие экзекуции да ещё и иностранных граждан... Возможно, им показывали какие-нибудь образцовые колонии, а автор слил в одку кучу.

Вот скорее всего именно так. Эти встречи примирения были единичными. И в зависимости от того, кто делал передачу, уже можно размышлять о пропагандистском уклоне.

Споры может и хорошо. Но когда заранее знаешь, что другой стороне ничего всё равно ничего не докажешь из-за толстолобия последней, то толку спорить? =) Спор получится продуктивным, если стороны расходятся в деталях, но в основе согласны друг с другом. Если же суть вызывает противоположные мнения, то спорить, имхо, не имеет смысла, а то и до драки не далеко =)

2 старшина
А вы не думали, что русские памятники поливают русские же, а вовсе не эстонцы и не неонацисты? Может это продуманная провокация, а вы ведётесь, как дети. Ну, и ведитесь дальше. Завтра ещё один памятник опрокинут и вы опять будете орать, что беспредел и "совсем ах..ли", и "пора наказать". А кого наказывать? Вы сначала на месте этих уродов поймайте, докажите, что они эстонцы или нацики, что они добровольно это делают, а не по чьему-то приказу и тогда рвите их сколько угодно. Я завтра пойду и посбиваю кресты на русском кладбище(шучу конечно же), чтобы вы опять возмутились и стали бороться за свои патриотические чувства. Оффтопик. После драки кулаками не машут. Не пойман - не вор.

Политика дело грязное
я считаю фажизм это плохо
а некоторые нарвские политики некоторые другие люди считают подругому

линк новости магика тут

для CHErUPb
пойдеш я тя поймаю и в ментуру сдам(хехе)
даже если они и не ламают памятники но они сволочи фашисты всем понятно почему. а этонцы все на россию морщют в москву не поехали, границу побольще сделать хотят еще плати им че то. пусть вспомнят за чей счет эстонию восстанавливали