У тебя слишком много притензий к жизни, но менять чтонибуть ты просто напросто нехочешь.. Швецию вспомнил ? Так почему ты еще сдесь ?? Ты живешь в Эстонии, ты живешь в наше тяжёлое время, ты живешь во время где правят политики такие какие есть.. Так вот нужно подстраиваться под обстоятельства, а не смотреть туда где хорошо, и у кого хорошо ! Те у кого хорошо, делают чтото... Вообще у тебя такая политика : чтоб директора сами бегали к тебе и предлогали по 30 000 крон, причом пожизнено, причом и работать особо ненадо.. А депутаты чтобы кормили нетолько себя, но и того брата слева.. Да и вообще чтобы те у кого все полулось или получается, помогали финансово тем у которых нечего неполучается.. Не ну а чо, они веть так хотятя, но ничего невыходит, почему бы вместо того чтобы с семьёй поехать на курорт, непомоч тому у кого кушать нечего..
Вот когда будешь получать 30 000, я тебе свой номер сета дам, жду от тебя помощи хотябы 5 000 )) и еще с десяток людей со своими счетами присоединяются ко мне.. Вот тогда и посмотрим, что выберишь ты, борец за справедливость...

Думаю не стоит отвечать за всех!

Вы опять сдесь?? С десяток моих друзей с радостью дадут свой номер счета )) неужели вы подумали что я мог себе позволить говорить за вас ?? )

Речь шла о справедливой оплате труда, а не о раздаче бабла на халяву!
Так что номер своего счёта можешь оставить при себе, а друзей своих сам одаривай!

Вот например, скажи мне с какого хера тот кто что-то придумывает, разрабатывает, изобретает, работая головой и руками не один год над чем-либо, нихера не имеет, по сравнению с тем, кто потом это изобретение продаёт, как товар?! А у того кто продаёт бабла немеренно!!! С какого хера???

А по поводу директоров, какими бы они там ни были замечательными и гениальными РукоВодителями (руками водителями), их руководство нихера не стоит, без тех кто будет воплощать это в жизнь!!! Хорошо, сиди РукоВоди (руками води), а делать всё это некому и чо дальше??? А дальше выяснится, что этот РукоВодитель сам по себе нихера он не может!!!

А теперь ответь мне с какого хера у этого РукоВодителя машины, квартиры, дома, поездки на курорты... ну и вообще все условия для полноценной комфортной жизни, а у РАБотяги, который пашет на этого РукоВодителя вообще нихера нет???!!!
Вот например, у одного из руководителей фирмы новая машина, взятая в лизинг. И не на свои, а на деньги фирмы! А значит всё это в расходы и налоги меньше! А потом в конце лизинга он выкупит её по остаточной стоимости, если конечно захочет. Или же купит новую опять таким же образом.
И это не какая-то там крутая, а обычная машина, тысяч так за 270-300. А теперь вопрос - почему работяга, который работает в этой фирме не может купить себе такую же??? Это ведь ни Ломбарджини, ни Феррари, ни Бентли, ни Бугатти! Это всего лишь, ну скажем, Фольксваген Пассат. Почему человек честно и качественно работая не может купить себе такую обычную машину (даже в лизинг, ему его просто не дадут по причине недостаточности месячного дохода)???

В союзе такого не было, чтобы директор получал в 10-20-30-... раз больше рабочего! А сейчас что?! С какого хера зарплата директора грэса 180 штук?! Скажешь, что большое предприятие, за всем надо следить, постоянные головняки, ответственность большая... Да всё так. Но всё то же самое было и в союзе!!! И ничего, также работал этот директор грэса, но он не получал в 20-30 раз больше работяги!
Потому что зарплата директора была законодательно привязана к средней зарплате рабочего. И не было такой разницы размером с пропасть. И цены тоже были адекватны зарплатам, а не брались с потолка как сейчас.
А сейчас беспредел, что хочу, то и ворочу... Хочу плачу, хочу не плачу...

Не ну это понятно.. Я же говорю, если хочешь получать столькоже, придумай чтонибуть другое.. Еслиб даже тот же директор хотел жить и всю жизнь смотреть в карман каму либо, либо получать 5 тысяч крон, то он пошел бы работать сам, руками.. Но его неустраивает такое положение вещей, и он придумал чтонибуть другое.. Поверь мне, стать специалистом работягой, может любой кто захочет, всего лишь надо захотеть, учиться и практиковаться.. А вот чтобы стать рукаводителем,надо быть умным, и этому ты научиться нигде несможешь.. Если есть жилка бизнесмена, значит все получится, а если таковой нет, остается считать чужие деньги, вспоминать лудшие времена, и жаловаться на то что мир несправедив.. Кстати, если ты такой уж превосходный мастер своего дела, тебе еще проще быть хорошем руководителем, открой свой бизнес и дели зарплату со своими работягами пополам.. Веть тебя то никто непросит быть "подонком", подели свою зарплату в 180 тысяч со своими работниками по полам, и все кроме тебя будут довольны, помени мои слова !!! Ты можешь подитожить все сказанное в этой теме, в 2х предложениях.. С выводами и решением проблемы?

Любой... Ты это серьёзно?
Вот ты например, машины красить сможешь, да так чтобы было глаз не оторвать и не к чему придраться? У нас как-то набирали в училище на автомаляров, и была статья, где написано, что из десяти человек только один становится классным автомаляром!
А ювелиром работать сможешь, терпения хватит?
А электронику ремонтировать? Этому кстати тоже у нас нигде не учат. И есть люди у которых профессиональный нюх, чутьё от природы.
Машины диагностировать, да только так чтобы реально диагностировать, а не просто деньги с людей драть? Если думаешь, что тут подключил тазик к компу, считал ошибки и х** весь! то это далеко не так... Диагностика с помощью компа всего лишь инструмент и она не всесильна. А есть ещё и такие "спецы", которые просто обнуляют, скидывают эти ошибки без устранения истиной причины.
Список можно продолжать...

И что же получается, что все бизнесмены просто невъе**нно талантливые люди? А удел всех остальных гавно за ними за копейки убирать?!

Есть ещё один вариант - работать самому (руками и головой) на себя! Делать к примеру какой-нибудь эксклюзив, который естественно будет стоить далеко не копейки... Чтобы потом таким как ты сказать, что я нормально зарабатываю и никого не эксплуатирую в отличии от тебя!

Не факт. История знает дохера примеров, когда люди были превосходными технарями и при этом херовыми бизнесменами. Например, Клайв Синклер - создатель легендарного ZX Spectrum

В то же время сплошь и рядом наблюдаю полнейшую техническую безграмотность среди руководителей. Вот работал я на одном заводе. И поскольку работал я херово, в смысле медленно (это слов директора и главного по тарелочкам в цехе, иначе откуда же ещё у директора может быть такая инфа) и оставалось мне недолго (месяц до 6-ти месяцев дотянуть, чтобы на биржу встать) посадили меня в гордом одиночестве разбирать целый контейнер бракованных изделий и деталей к ним. Якобы с той целью, что это всё потом пойдёт в дело! Только вот в какое??? Я с самого начала понимал, что это бред!!! И что не будет ничего кроме потерянного времени, кстати не для меня, а для работодателя! И соработники мне тоже твердили, что это типа мол пойдёт в дело! Не стал спорить, сел разбирать всю эту х**ню. Сказать что я при этом сильно психовал это всё равно что ничего не сказать. Все эти изделия-недоделки и детали от них, без конца цеплялись друг за друга, когда начинаешь вытаскивать что-то одно, то лезет сразу всё! И вот сидел я и раскладывал на полу по кучкам всю эту х**тень. А кончилось (уже без меня) всё это знаешь чем?! ... Всё снова было свалено в одну кучу и увезено на переплавку!!!
А если бы я работал (пускай даже херово, медленно со слов главных по тарелочкам) в цехе вместе со всеми, то и мне не было бы так тоскливо, чем сидеть там хер знает где одному и заниматься х** знает чем, и своему работодателю я бы принёс гораздо больше пользы, работая в цехе вместе со всеми. Ведь я бы всё равно так или иначе сделал бы n-ое количество продукции, которую бы потом продали и получили бы бабло.
Также помню нас как-то собрали всех вместе и говорят, что высказывайте свои мысли, идеи, предложения, пожелания. Ну я высказал - сделать новую форму для станка по гибке заготовок дугой. Дело в том, что форма была уже старая и вся разъ**банная, в результате дуга гнулась не по тому радиусу, который был нужен. Из-за этого приходилось пододвигать заготовки и повторять гибку 2-3 раза, соответственно потери временные потери тоже увеличиваются в 2-3 раза. А с нас при этом требовали скорость (хотя там сколько ни делай всё мало...). Форму эту можно было сделать силами того же завода, никого не надо нанимать со стороны и платить за это. Для этого директору надо было всего лишь дать устное распоряжение!

А вот теперь скажи мне где здесь ум???

Знаешь мне симпатична схема в Друзьях Оушена, где всё делилось по ровну, между всеми участниками, включая самого Оушена. Каждый был специалистом в своей области, и от успешного выполнения каждым своей задачи зависел, общий успех дела в целом. Хотя конечно справедливости ради надо заметить, что специфика темы и количество бабанов позволяли делить всё по поровну.
А насчёт 180 тысяч, я бы не сильно расстроился если бы такую сумму разделил пополам с теми, кто мне помог её заработать и без кого бы этих 180 тысяч не было.

Выше всё уже подытожено и решено. Учительница математики нам в школе постоянно повторяла - ребята, учитесь читать между строк.

И почему ты цитируешь мои посты целиком? Или тебе не выбрать что именно процитировать, по причине - из песни слова не выкинешь?

У mar4ello наблюдается современное крайне-искаженное представление о роли денег.

Можно проследить как общество пришло от идеи
"всем делись с ближним" к утверждению "если ты такой умный, почему ты такой бедный"

Итак, в ортодоксальном/православном христианстве, считается, и, кстати, это достаточно понятно написано в Евангелье, что миром денег правит Бог. Бог по собственному выбору назначает распорядителей земных богатств, с главной инструкцией - заботиться не об их приумножении, а о приумножении богатств небесных. Т.е. он дает определенным деньги людям с тем, чтобы они ими правильно, то бишь богоугодно, распорядились - дали работу своим соседям, помогли вдовам и сиротам, потратились на культурно-образовательные учреждения (храмы и монастыри), и т.д. Если человек распоряжается деньгами неправильно, то на том свете ему черти рогаткой задницу будут отдирать. Эта идея и лежит в основе экономической парадигмы православия - всем делись с ближним.

Католикам эта идея показалась излишне аскетичной, там она несколько трансформировалась, и приобрела следующий вид - Бог дает некоторым людям деньги с тем, чтобы распорядитель потратил их ЧАСТЬ на богоугодное дело, а остальное по собственному усмотрению. Кто эту часть не потратит по назначению, тому черти рогаткой задницу-то оторвут. Поэтому, даже самый кровожадный корсар и самый вор епископ считали совершенно необходимым некоторую часть (10%) награбленного и наворованного пожертвовать на храм, дом призрения, или, хотя бы, милостыню. Соответственно, в основу экономической парадигмы католицизма легла заповедь - не дай ближнему совсем уже умереть с голоду.

Реформация привела к очередной трансформации базовой идеи. Теперь концепция стала звучать так - Бог дает деньги заведомо хорошим людям. Поэтому как бы они ни тратили деньги - это богоугодные траты. Чем больше у человека денег - значит тем он угоднее Богу. Эта идея и легла в основу протестантской этики - зарабатывай как можно больше любыми способами, а ближнему дай 1 пенс и пусть он ни в чем себе не отказывает.

Далее, в англиканстве и всех производных от него современных сектах, божественная концепция пришла к своему окончательному виду - Бог выделяет деньги самым богоугодным, а все остальные противны Богу, и их на том свете черти будут рогаткой. Поэтому давать им деньги ни в коем случае нельзя - это противно желанию Бога. Соответственно, экономическим базисом англиканской идеологии стало - если ты такой умный, почему ты такой бедный?

А тебе что-то не нравится в том, что я отписываюсь в этой теме? Ты уже сказал за всех, нетолько за меня. Такчто не стоит устраивать цирк!

ты написал, а не десяток друзей - и это большая разницы. Я тоже человек, но не твой друг. Такчто нужно выражать свои мысли яснее!

Мысли вслух!

Писец, такой текстище настрочил, около часа писал ) произошла ошибка на странице и все коту под хвост )

Дрюня цирк устраиваете вы, я общяюсь с челевеком с которым мне интересно общяться, и это не вы.. И за кого же я сказал интересно узнать? Вы можете отписываться сколько угодно, я же вам немешаю, просто вы тот человек который слышит звон, а где он незнает..
Десяток людей, друзей, родствеников, да какая разница, разве они обязанны быть с этого форума??
И что там с вашими мыслями? Это должно я так понимаю ко мне относиться?

Дак яж неспорю, людей так людей, суть заключается в том что с 10 людей на халявные 5 тысяч я найду без проблем, даже с этого форума, нехочешь поспорить?? Может желаешь спонсором стать? И причом сдесь клаунада? Яж говорил слышешь звон незнаешь где он.. Поэтому думаю наше с вами общение лудше прекратить.