- Да, я оптимист. Но в вопросах сотрудничества с российскими партнерами нужно обратить внимание на то, что мы же не варимся в собственной каше: деньги, получаемые нами на совместную работу с Россией, утверждены правительством и их выделяет МВД. Там есть специальный дивизион, он занимается программой приграничного сотрудничества, в том числе с Россией. Мы же по мере возможности просто берем оттуда ресурсы, которые позволяют нам осуществлять проекты, выгодные и Нарве, и Ивангороду.
Никакой политики в отношениях с Ивангородом мы не чувствуем, то есть на местном уровне трений нет. Есть у нас также партнеры в Ленинградской области и Кингисеппском районе, но и тут нет таких проблем, которые делали бы невозможными наши совместные проекты. Надеюсь, что уже и не будет.
Хотя, отмечу, в нашей корзине проектов проекты с Россией занимают очень незначительную часть. Просто, может быть, о них больше говорят. Мы сейчас больше ориентируемся на поддерживаемые из европейских фондов инвестиционные проекты, которые направлены в первую очередь на Нарву, а не на окрестности и сопредельные территории.

- Например?

- В конце июня мы подаем список проектов, на которые хотим получить финансирование по так называемой Программе больших городов. В первую очередь речь идет о строительстве легкоатлетического манежа в виде пристройки к существующему ледовому холлу в Кренгольмском районе Нарвы. Второй проект - развитие зоны отдыха Липовка. Затем - центр спорта в городском районе Ореховой горки, включая дорожки для велосипедистов и лыжников, Шахматный сквер в центре Нарвы, Линда-парк на улице Пушкина, развитие зоны отдыха Кадастику.
Мы отправим этот список в министерство, и правительство утвердит конкретно то, что оно будет финансировать. После утверждения списков по всем пяти крупным городам увидим, на что получим деньги. Пока у нас есть неофициальная информация, что город Нарва может рассчитывать на 160 миллионов.

- Какова же общая стоимость вашей проектной корзины?

- Мы напланировали с запасом: где-то миллионов на 250, и это только те проекты, что я сейчас перечислил.
- Ваше проектное сотрудничество с министерствами - насколько оно гладко? В последнее время в Нарве часто звучит критика в адрес правительства: оно не слышит, а если и слышит, то делает наоборот.

- Самая большая для всего города проблема - муниципализация государственной земли. Эта тема уже давно озвучена. Всем тем проектам, которые я назвал (и не названным тоже), необходимо, чтобы у города была эта земля, иначе никто денег не даст. Для нас это отправная точка. Прямо скажу: не будет земли, не будет и развития.

- На недавно прошедшей конференции по развитию Ида-Вирумаа, где был и ваш достаточно оптимистичный доклад, также выступил глава Нарвы Михаил Стальнухин. Он обмолвился, что когда-то сам лично якобы ходил с нарвскими предпринимателями по банкам, чтобы помочь выбить кредиты. Неужели все было так плохо?

- Слышу об этом в первый раз и немного удивлен.

Не знаю, может, когда-то и было такое - время дикого капитализма, когда нужно было водить предпринимателей за руку. Но сейчас они у нас абсолютно самостоятельные. И еще: сейчас есть достаточное количество организаций, которые помогают им в становлении бизнеса.

- Поиск и привлечение денег - это основополагающие действия для развития Нарвы? Или есть что-то другое, без чего никак не справиться? Иными словами, дело только в деньгах?

- Требуемые городу инвестиции - это, конечно, не только деньги, но и люди, инновации, опыт работы. У нас в Нарве хорошо видно, что местные предприниматели очень долго варятся в собственном соку. Так нельзя, постоянно должна быть какая-то свежая кровь.

Проблема нарвского бизнеса именно в том, что очень многие предприниматели работают (это подтверждено исследованиями) на закрытом рынке Нарвы. По большому счету, они никаким образом не развиваются: делают между собой какие-то подряды, покупают-продают, а с выходом на эстонский и экспортные рынки получается очень туго. Это - особенность Нарвы. Поэтому когда здесь появляется какое-то предприятие извне, оно приносит не только деньги и рабочие места, но и другое мышление, показывает, как именно нужно работать. Эстонские предприятия действительно работают совсем не так, как наши местные. Не хочу обвинять нарвских - у них есть свои сильные стороны, есть худо-бедно выход на Россию, но все же нам в Нарве есть много чему учиться у предпринимателей из других регионов.

По объективным показателям у нас очень-очень маленькое количество предпринимателей на душу населения, довольно высокий процент вымирания фирм и самый высокий показатель по числу работников в этих вымирающих фирмах: 7 человек на одну умирающую фирму, в то время как по Эстонии в среднем - 2,5. Это показывает, что у нас предприятия закрываются немного чаще, чем в общем в Эстонии, но они увольняют намного больше людей - не очень хороший показатель.

- Но эту картину портят немногие оставшиеся предприятия-гиганты, в первую очередь - "Кренгольм".

- Конечно, они очень влияют, и это надо иметь в виду, но все же есть статистика.

Сейчас у нас все-таки возрастает количество малых и средних фирм, что само по себе неплохо. В принципе, вся экономика базируется именно на малом и среднем бизнесе - эти предприятия более гибко реагируют на изменения в экономике. А "Кренгольм" - пример того, как одно предприятие, испытывающее проблемы с глобализацией и прочим, тянет вниз, по большому счету, весь город.

- Через население Нарвы проходит национальная граница. Эта двународность тоже мешает развитию?
- Мешает на чисто бытовом уровне. По нашим данным, местным предпринимателям сложно находить партнеров в Эстонии, отсюда закрытость.

Язык - первая причина закрытости: местные бизнесмены не очень хорошо владеют эстонским, поэтому им проще иметь дела друг с другом. Вторая: люди привыкли работать на больших предприятиях, предпочитают делать то, что им скажут, и слишком боятся рисков, сопутствующих выходу на коммерческий рынок.

- Почему вы сами не занимаетесь бизнесом? Может, ждете удобного момента?

- Считаю, что раз уж я связался с этим, нет смысла идти в другую область. Кроме того, образование получено в области управления на местном уровне. Само по себе это очень интересно, и экономики здесь не меньше, в некотором смысле, чем в частном предпринимательстве.

- На ваш взгляд, какая последовательность принесет больше удачи: собственный бизнес в качестве рывка для последующего управления самоуправлением, или наоборот - кресло местного чиновника и потом старт в бизнесе?

- Каждый человек занимается тем, к чему у него есть предрасположенность. Развиваться - это не значит переходить из бизнеса в управление или наоборот. Это совершенно разные области, хотя в них есть и схожая деятельность. Я считаю, что каждый, когда-то увидев возможность развития в переходе из бизнеса в управление или обратно, сделает это и попробует на себе.

- Зачастую этот путь лежит через политику: вступил в нужную партию и вскоре уже на новой ступени...

- Ну, чтобы перейти в бизнес не нужно быть в политике.

- Чтобы перейти в успешный бинес - иногда нужно.

- Может быть, но моя точка зрения такая, что в Эстонии с этим проще. Конечно, если мы говорим о действительно крупном бизнесе, то там без политики не обойтись, а в случае мелкого и среднего бизнеса - никакой связи с политикой у него нет, это не Россия.

- Но есть обывательское суждение, что городские контракты распределяются между фирмами, близкими власти.

- Если у предпринимателя есть нормально разработанная бизнес-идея, тогда он разовьется и без контрактов с местным самоуправлением или государством. Не надо думать так, что весь мелкий и средний бизнес завязан на поставках публичного сектора. Доля услуг, которые город покупает у частного сектора, намного меньше доли тех, которыми частный сектор оперирует между собой.

- Насколько ваша деятельность в кресле директора департамента отстранена от политики?

- Я член партии (Центристской. - И.С.). Сторониться политики не может ни один чиновник, так как исполнительная власть исполняет политическую волю законодательной. Это нормальная практика, и в этом суть.
- Когда вас учили городскому управлению в Бирмингемском университете, там тоже говорили о политике? Преподаватели предупреждали, что вас ждет не менеджмент в чистом виде, а еще и политические влияния?
- Это уж очень упрощенный уровень. Там рассматривались разные политические модели, и, конечно, было очевидно, что связь между управлением и политикой неразрывна.

- Позволить себе быть беспартийным исполнителем вы не можете или не хотите?
- Решение о членстве в этой партии оказалось принято у меня уже давно, когда я еще не был ни в каких руководителях. Это было влечение по чистоте душевной, когда я был еще студентом.

Илья СМИРНОВ

narvanews.com